Wyświetlono wypowiedzi wyszukane dla zapytania: szczepienia dzieci w Polsce

Alu,
Wiele zrodel - w tym niewiele polskojezycznych - wymienia alergie jako jeden ze
skutkow ubocznych szczepionek, ze wzgledu na zawarte w nich metale ciezkie i
inne "dodatki". Trudno wiedziec na pewno : moja coreczka ma alergie z wysypka
choc jeszcze nie byla szczepiona, dostala "tylko" antybiotyki.
Zajrzyj do wymiany zdan w forum "Mamy, proszę o radę
Autor: cytrynka3" kilkanascie linijek nizej, pod koniec temat zszedl na
szczepienia, wkleilam tam kilka linkow. Warto poczytac.

Pozne szczepienie ?
We Francji mamy czas do 6go roku zycia, jesli dziecko nie chodzilo wczesniej
ani do zlobka, ani do przedszkola.
Czytalam ze w Anglii dzieci sa szczepione na gruzlice w wieku ok. 13-14 lat.
Jak udalo Ci sie uniknac szepienia az do teraz ? Mam wrazenie, ze w Polsce BCG
dostaje sie przed wyjsciem ze szpitala ? Jesli moje wrazenie jest trafne,
trudno Ci bedzie znalezc inny przypadek wysypki po szczepieniu, bo wysypka
pojawia sie najwczesniej 2-3 tyg. po urodzeniu, czyli wtedy gdy wiekszosc
dzieci jest juz zaszczepionych?

Polecilabym homeopatie, ale widzialam na stronach polskich ze ma smutna
reputacje... W naszym przypadku jeszcze za wczesnie na wnioski.
Zycze wytrwalosci i powodzenia w szukaniu kompetentnych lekarzy,
Kasia

szczepionka przeciwko meningokokom
Szczepionka przeciw meningokokom

Bytom jako drugie miasto w Polsce po Brzegu otrzyma z Sanepidu szczepionki
przeciwko meningokokom. Szczepienia zostaną przeprowadzone w drugiej połowie
maja wśród dzieci z roczników 1989,1990,1991 (ok. 6000). Będą bezpłatne.

wiadomość podana ze strony Urzędu Miasta

wiedzma30 napisała:
> Moze mialas "chody" u lekarzy, w kadrach

Nie mialam chodow, bo nigdy w Polsce nie pracowalam, wyjechalam
zaraz po szkole Natomiast nie pamietam aby moi Rodzice
kiedykolwiek byli "zmuszani" do badan, ale z czystej ciekawosci przy
okazji zapytam sie mamy

Czy te badania mialyby byc obowiazkowe jedynie dla "ludzi pracy" czy
takze dla dzieci/mlodziezy/emerytow/rencistow? Bo do szkoly dosc
dlugo chodzilam w Polsce i nigdy nie podlegalam zadnym obowiazkowym
badaniom, tego jestem pewna. Moze jedynie szczepienia.

dona46 napisała:

> obie piszecie z UK ? a tam MMR czy w ogóle szczepienia są nieobowiązkowe prawda
> ? wtedy tym większe zagrożenie różyczką.

Niezupelnie, bo w wielu regionach procent szczepionych dzieci jest bardzo wysoki
(tu gdzie mieszkam to 90% same MMR a wielu rodzicow szczepi pojedynczymi ktore
trzeba dodac do tych 90%), poza tym szczepi sie male dzieci od ok 20 lat w
Polsce krocej.
Moj lekarz, ktory ma ok 50 lat, mowi ze przypadku rozyczki u nas od 15 lat nie
widzial Wiec sie staralam nie martwic.

Tlumaczenie raczej nie zalatwi sprawy tutaj musza miec wszytsko na pismie, znam
przypadki ze dzieci chorowaly na cps w Polsce a pozniej musialy sie zaszczepic.
Tak samo jest z gruzlica mialam szczepienia w Polsce i testy wychodza ze jestem
chora (dlatego ze mialam szczepienia) i to ze im tlumacyzlam 50 razy ze mialam
szczepienie to i tak nie pomoglo :( musialam robic przeswietlenie pluc...

szczepienia
Moj synek ma juz miesiac, podobno w 2 miesiacu podaje sie szczepienia.
Ostatnio tyle sie naczytalam o szkodliwosci szczepionek w internecie ze
zaczelam panikowac. Czy Wy szczepilyscie swoje dzieci? I jakimi szczepionkami?
Czy tymi 3 w 1? Mam wrazenie ze w Stanach to raczej sie nie wybiera jakie sie
chce tak jak mozna to zrobic w Polsce. Aha czy wystapily jakies skutki uboczne?
Dzieki za info!

ja nie szczepie i nigdy nie szczepilam ani dzieci ani siebie na
grype (pozostale szczepienia wg. kalendarza); z jednej strony boje
sie powiklan i dodatkowego obciazania ukladu immunologicznego, a z
drugiej sporo czytalam o niskutecznosci szczepionek na grype;
byc moze latwo podejmowac mi taka decyzje, bo sama ostatnia grype
mialam wiele lat temu w Polsce, mlodszy syn (2 lata) nigdy nie mial
grypy a w calym swoim zyciu chorowal tylko na trzydniowke; starszy
3,5 moze cos przywlec z przedszkola, ale tez raczej nie choruje; u
nas taki klimat (Arizona), ze zima jest ok. 15-20C no i mamy 300
slonecznych dni w roku :)

Edytkus, moj maly jest po wylewie, szczepionki moga byc dla niego
bardo niebezpieczne. W Polsce zaden neurolog nie pozwolilby na
szczepienie Kajtusia, wlasnie ze wzgedu na to,ze jest ryzyko
drgawek, a moj maly juz mial drgawki, na drugi dzien po porodzie.
Tu niestety trafilam na najgorszego naurologa z mozliwych, chyba.
Nic nie mowi prawie, sama musze z niego wyciagac rozne informacje.
Postuka mloteczkeim w kolanko, zmierzy glowke i na tym polega
wizyta. Szukam nowego

Ten Randall jest z pewnoscia przeciwnikiem szczepionek, nie ma co do
tego watpliwosci, biore pod uwage nie tylko jego opinie.
Powiedzoialam po prostu,ze to byla pierwsa kasiazka na temat
szczepionek jaka przeczytalam i otworzyla mi oczy na to,ze
szczepionki nie zawsze pomagaja, czesto moga odniesc odwortny do
zamierzonego skutek, czyli zaszkodzic dziecku

Niedawno kolezanki znajomej dzieciatko zmarlo na chlonniaka, lekarka
w tym szpitalu powiedziala jej,zeby nastepnego dziecka nie szczepila
na MMR, bo uwazaja ze te szczepienia sa odpowiedzialne za wieksza
liczbe zachorowan na chlonniaki u dzieci. Jesli lekarz mowi cos
takiego to chyba cos w tym jest.

Kajtek bez majtek:)

przepraszam, ze sie wtrace do waszej dyskusji, przecytalam w tym
watku, ze w Stanach jest mozliwosc zaszepienia na odre swinke
rozyczke pojedynczo. W Polsce od dawna szczepionki przeciw tym
chorobom sa poliwalentne (3 jednoczesnie) jesli ktos rzeczywiscie
mowil prawde i u Was sa one dostepne jako monowalentne (pojedynczo)
to chetnie sie czegos dowiem od Was jaka jest nazwa handlowa
szczepionki i czy mozna tak szczepic we wszystkich stanach? Ja mam
chore bardzo alergiczne dzieci i mam odroczone szczepienia, bo ta
potrojna to straszna dawka trzech bardzo ciezkich chorob i jest
podejrzenie, ze bardziej zaszkodzi niz pomoze, dlatego nie szczepimy
na razie. Chcialabym zaszczepic, ale wlasnie pojedynczo. Bede brdzo
wdzieczna za informacje na ten temat. dziekuje. aga

Ja nie wiem ile Ty masz lat, ale z nicku wychodzi mi, ze urodzilas
sie w tym samym roku co ja. A wtedy byly juz szczepienia na odre i
swinke. Ja bylam wtedy szczepiona na wszystko u wiejskiego lekarza i
nie chorowalam na zadna z wymienionych przez Ciebie chorob. A na
odre nie ma lekarstwa i jesli ktos ma pecha to moze po prostu z tego
nie wyjsc. Ostatnimi czasy pojawily sie w Europie Zachodniej
przypadki smiertelne po zachorowaniu na odre wlasnie z powodu
zaniechania szczepien przez duza liczbe osob.
A co do tego, ze 'nikt nie umarl' - to w mojej rodzinie mamy
przypadek smiertelny nastolatki, ktora zmarla w 78' roku na
zapalenie opon mozgowych wywolane prawdopodobnie przez meningokoki.
Nie wiem, czy wtedy byla juz odpowienia szczepionka, ale nie sadze.
Poza tym przypadki smiertelne byly, tyle, ze komunistyczne media
mialy inne sprawy na glowie niz zdrowie dzieci i nie zaprzataly
sobie glowy naglasnianiem takich przypadkow zwlaszcza, ze byla tylko
telewizja publiczna a o prywatnej jeszcze nikt w Polsce nie slyszal.

W niektorych stanach szczepionki dla dzieci bez ubezepieczenia sa za darmo. Ja
majac wykupione w Polsce ubezpieczenie szczepilam malego w Polsce podczas
wakacji a potem dowiedzialam sie ze tam gdzie mieszkam (NJ) szczepionki
obowiazkowe sa za darmo. Placi sie tylko za lekarza i za wykonanie szczepienia.
Tylko ze ja mialam takie ubezpieczenie w Polsce przez kilka miesiecy, mozna na
nim przezyc bez problemu. Nie korzystalismy ze szpitala, tylko kilka razy
starszak byl u lekarza. Wszystko mi zwrocili na podstawie rachunkow. Przejrzyj
dokladnie oferty firm ubezpieczeniowych, dobierz ta ktora ci najbardziej pasuje.
O ile pamietam to mozna tylko wykupic do roku czasu, ale potem ktos moze ja
przedluzyc w Polsce. Nie koniecznie musi byc to osoba ubezpieczona, moze byc
spokrewniona.

szczepienia od 2006 roku nie są obowiązkowe. znowelizowano ustawę
pod tym kątem bo była niezgodna z prawem UE

z tekstu prof. Majewskiej wynika że warto szczepić na polio, ale
warto się dowiedzieć czy akurat ta wersja szczepionki posiada
thimerosal.
szczepionka na BŁONICY-TĘŻCOWI-KRZTUŚCOWI z dużym prawdopodobnie ma
rtęć, ale być może , za granicą sprzedają bez thimeroslau
po szczepionce zawierającej rtęć ( thimerosal ) możesz zaobserwać u
dziecka pojawienie się objawów charakterystycznych dla autyzmu.
także stawka, szczególnie u dzieci z problemami mowy jest wysoka.

najgorsze że większośc osób jest w Polsce niedoinformowana pod tym
kątem i dlatego będzie kategorycznie zaprzeczać lub nawet ośmieszać.

waga dziecka, szczepienia
Pani Doktor,

Moj synek ma 3 miesiace i 2 tygodnie. Wazy juz 7,840 kg...Czy to
nie za duzo? Srednio tygodniowo przybiera na wadze 500g. Karmie go
mieszanka. Pije srednio co 4 godziny 180-200 ml mleka; miedzy
posilkami podaje mu wode. Noc przesypia bez karmienia. Od
urodzenia jadl zaskakujaco duzo, moj pokarm mu nie starczal,
musialam go dokarmiac mieszanka. Poza tym rozwija sie bardzo
dobrze. Moj lekarz mowi, ze miesci sie w gornych granicach
normy...Czy sa obawy do niepokoju?

Druda sprawa.
Mieszkam w Anglii, tu dzieci nie szczepi sie przeciw wirusowemu
zapaleniu watroby...Wiem, ze w Polsce takie szczepienia
obowiazuja. Czy brak tego szczepienia moze miec jakies skutki? Czy
zaszczepic synka na wlasna reke np bedac w Polsce?

Z gory dziekuje za odpowiedz.
Pozdrawiam, Agnieszka Gorska

W regionach gdzie się wybieracie jest jak najbardziej wskazana profilaktyka
przeciwmalaryczna. Panuje tam rodzaj malarii, która jest odporna na
chlorochinę, znajdującą się w tych najbardziej popularnych dotychczas w Polsce
preparatach. Dlatego polecam lek zawierający inne substancje, a dokładnie
atovaquone i proguanil. Malarone możecie podać dziecku. Sprawdził się na moim 6
latku podczas podróży do Tajlandii. Zaczynacie podawać lek tuż przed wyjazdem,
24-48 godz, bierzecie podczas podróży, a potem zaledwie 7 dni po powrocie z
rejonu zagrożenia. Lek jest ta receptę, ale łatwy do dostania w aptece. Tak czy
inaczej musicie skonsultować to z lekarzem. Niedawno natknęłam się na ciekawą
stronę o malarii - www.malaria.com.pl. Możecie tam zadać pytanie specjaliście,
który odpowie Wam on-line. Pamiętajcie też o szczepieniach na wirusowe
zapalenie wątroby, zalecane w większości krajów egzotycznych. To raczej dotyczy
Was, bo dzieci można szczepić od roku. Tu z kolei warto zajrzeć na
www.szczepienia.pl.

eury1 napisała:

> Pisze o tym na Forum,gdyż o tym że rodziny wielodzietne moga bezpłatnie zaczsze
> pić dziecko dowiedziałam się od zaprzyjaznionej pielęgniarki.
> Mamy wielodzietne!-bez paperkologii i zaświadczeń przysługuje bezpłatny HIB - p
> rzynajmniej w mazowieckiej kasie chorych (chociaż niby nie ma juz podziału)
>
Wklejam urywek artykułu ze strony Opoki - serwisu informacyjnego.

"Szczepmy dzieci przeciwko Hib

Lekarze rodzinni proponują, aby wszystkie dzieci w Polsce objąć bezpłatnymi szczepieniami przeciwko Hib. Hib to groźna bakteria, która przenosi się drogą kropelkową: gdy maluch kaszle lub kicha, albo bierze do ust zabawki, którymi bawiły się inne dzieci. Na zakażenie Hib narożone są szczególnie dzieci ze żłobkow i przedszkoli.
Krajowy konsultant do spraw epidemiologii profesor Andrzej Zieliński podkreśla, że Hib może wywoływać wiele groźnych chorób, między innymi zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, zapalenie płuc, ucha, nagłośni i stawów.
W Polsce obowiązkiem szczepień przeciw Hib objęte są tylko dzieci z Domów Dziecka i z rodzin wielodzietnych. Profesor Andrzej Zieliński przyznaje, że szczepienia te powinny być rozszerzone.
Obecnie rodzice, którzy chcą zaszczepić dziecko przeciw Hib muszą sami kupić szczepionkę, która kosztuje około 30 złotych.

Copyright © by Informacyjna Agencja Radiowa"

Jak widać są wreszcie bezpłatne

jeśli podobają Ci się duże i kudłate psy a do tego rodzinne to polecam Ci
odmianę labradora czyli Golden retriewera. To taka kudłata wersja. Bardzo mądry
i rodzinny jest berneński pies pasterski coraz bardziej popularny w Polsce.
CZarny podpalany na brązowo i wykończenia ma biała. Śliczny. Znajomi mają
suczkę, którą prowadzi na spacerze 4 letnie dziecko. Oczywiście pies musi być
bardzo dobrze ułożony. KAŻDY czworonóg chce dominować i trzeba go wytresować.
Kundelki potrafią byc słodkie ale większe zaufanie mam do rasowców. Decydując
się na psa konkretnej rasy wiesz jakich mniej więcej cech charakteru się
spodziewać. Bo w hodowli psa oprócz wyglądu ważne są cechy charakteru. Ja sama
mam dobermana ale gdy widzę co z nim wyrabia dziecko mojej koleżanki to ciągle
się dziwię - robi sie potulny jak baranek. Ale tej rasy Ci nie polecam. Trudna,
uparta i dla osób o silnej osobowości. W pierwszym roku gdy pies rośnie to są
największe koszty np. odżywka BOSHA 40 zł. na miesiąc, szczepienia. Dorosły
mnie kosztuje ok. 200 zł. za jedzenie. Chyba że zachoruje a to są już kwoty ok.
50 zł. za wizytę. Zastanów się na spokojnie ale myslę, że pies w domu to duża
frajda. A dla dzieci nauka odpowiedzialności i kontaktu z żywym stworzeniem.

wiecie co, irytują mnie takie rzeczy w diagnostyce NF.Prof. Wysocki, który
opracował statystykę rozpoznawalności - kiepskiej-nf w Pl podkreslił, że średnia
rozpoznawalności nf w Polsce jest stosunkowo póżna. W cywilizowanych krajach, w
większości, Nf diagnozuje się zaraz po urodzeniu albo w wieku niemowlęcym, na
podstawie plamek. One są takim sygnałem alarmowym. To się albo potwierdza, albo
wyklucza, ale w miarę szybko. w Polsce o Nf lekarze mówią zazwyczaj o NF, jak
dzieje się coś jeszcze.Przedtem na plamki nie zwraca się uwagi żadnej. guzek na
pleckach,-chore nerki, piąstka, - staw rzekomy ,-obnizone nap. mięśniowe -
pierwsze guzki i skolioza, to są przyczyny rozpoznawalności choroby, nie
podstawa i często diagnoza wypisana na skórze prawie od początku, tzn.
plamki.Nasze dzieci ogląda mnóstwo lekarzy, od pediatrów na porodówce, po
szczepienia i kontrole itp, dopiero, jak dojdzie coś jeszcze, to się zaczyna
drapanie w glowę i wymyślanie, co może być przyczyną i wtedy _ a te plamki to od
kiedy? oj, to może być NF...
Dlatego staramy się poprzez media jakoś to nagłośnić.

Słabo szczepimy dzieci - alarmuje sanepid
Według sanepidu zaledwie 9,9 proc. siedmiolatków uodpornione
jest przeciwko odrze, śwince i różyczce.

No tak, ale to właśnie szczepienie jest płatne i dlatego
zdecydowana większość rodziców z niego rezygnuje. Niestety, w
Polsce profilaktyka nie jest w poważaniu urzędników i lepiej
narzekać na słabe uodprnienie siedmiolatków, niż znaleźć środki
na bezpłatne szczepienia

Gość portalu: Yes napisał(a):

> Bo podobno gruźlica też już wróciła?
======================== Gruźlica nie "wróciła", tylko ma się cały czas w
najlepsze.
Ta groźna (zwłaszcza dla dzieci) choroba o zasięgu społecznym została
zlikwidowana w Polsce za czasów "zbrodniczego ustroju".
W czasach sbotażowych strajków i w "nowym, sprawiedliwym dobrobycie" rozszalała
się poza wszelką kontrolą.

Podobnie było z wszawicą, chociaż w obszarach wiejskich pojawiały się ogniska
tej "przypadłości".
Jednak już w szkołach stosowano nacieranie specjalną maścią, a w aptekach to buł
wydatek kilku groszy (dosłownie) lub na receptę całkowicie bezpłatnie.
Wstyd o tym mówić, ale w każdej szkole była pielęgniarka (higienistka), a
większe miały na stałym etacie lekarza i stomatologa.

Wszystkie dzieci były systematycznie sprawdzane, a w razie potrzeby nawet
ambulatoryjnie leczone, a szczepienia profilaktyczne były obowiązkowe.
Ale, to były czasy ze wszechmiar niesłuszne, podlegające wyłącznie krytyce i
przedstawiane jako epoka octu na półkach sklepowych.

Zalezy od tego co zamierzacie robic - jezeli wyjsc poza hotel to: po pierwsze
szczepienia - najbllizsza stacja sanepidu - zoltaczki A, B, polio (na to mozna
zachorowac w kazdym wieku, konczy sie w najlepszym przypadku paralizem a
przenosi droga kroplekowa, duzo dzieci w biednych krajach na to choruje). do
tego tezec, tyfus i juz.
Druga - powazna rzecz to malaria - pewnie ze kupa ludzi nic nie brala i zyje
ale jest tez trioche takich co nie przezyli (*sama znam taki przypadek w
polsce). niestety leki antymalaryczne sa na recepte (w warszawie dr goraj w
szpitalu zakaznym - poradnia chorob tropikalnych, gorczewska) i trzeba jeszcze
chyba zezwolenie na sprowadzenie lekow (co oznacza wizyte w instytucie lekow na
chelmskiej) - leki na malarie ma na ogol apteka na dworcu centralnym. jak nie -
to trzeba sprowadzic, a to moze trwac nawet tydzien. zaczyna sie je brac
tydzien przed wyjazdem.niektorzy madrzy radza doxycykline, ale to juz dawno na
zachodzie odradzaja - bo antybiotk (czyli grzybice wszystkiego co mozna sobbie
wyobrazic, trzeba brac codziennie) i niekoniecznie dziala na bardziej odporne
malarie.
zolta febra nie jest chyba wymagana ale zalecana (sprawdzcie w
sanepidzie).Jezeli teraz jest wymagana - to trzeba sie szczepic 10 dni przed
wyjazdem minimum.
Tyle o zdrowiu - ciekawe do zwiedzania

do kaji (i innych tez)
droga Kaju... tylko tak sie sklada, ze w takich Wloszech czy Holandii do
pewnego wieku (doroslego) pacjenta sluzba zdrowia sama wysyla zawiadomienia o
przegladach i wizytach, sa one za darmo w standardzie, ktory u nas jest w kilku
gabinetach w miescie... a dopiero potem placi sie samemu. profilaktyka sie
oplaca i maja tzw zdrowe spoleczenstwo. w Polsce jest to, poki co, nie do
pomyslenia, w wiosce pod gdanskiem np. lekarze nie dbaja nawet o obowiazkowe
szczepienia u malenkich dzieci, a co ich to obchodzi, prawda?! aha. zapomnialas
dodac, ze dla Wlocha czy Holendra wydanie 100 EUR to nie to samo, co dla
Polaka. i nie pisz farmazonow, ze stomatolodzy obizaja ceny ze wzgledu na
pacjentow, ktorzy wola wydac 180 zl na fryzjera, wiekszej bzdury nie czytalam
na tym watku! ceniacy sie stomatolog nie obnizy ceny, chocby dlatego, ze ma
renome a jego fachowe podejscie do sprawy na dlugo pozostaja w pamieci i...
roznosza sie dalej. dziadowal nigdy nie bedzie.

wszystkim proponuje mniej obrazliwe pisanie i troche szacunku do siebie
nawzajem, czasami naprawde przykro was czytac.

Oczywiście, że szczepienia są w Polsce obowiązkowe i nikt nie pyta o zgodę.
W przeciwieństwie do inych panstw - rowniez UE - gdzie o zgodę pytają i rodzic
musi podpisac to na specjalnym formularzu. To państwa, które zabaezpieczają się
na wypadek gdyby....
W Polsce nikt o tym nie mysli, mało któremu rodzicowi przychodzi do głowy
występowac o odszkodowanie, tysiace rozpraw i w koncu kto miałby wyplacic to
odszkodowanie.
Zapytajcie swoich lekarzy, czy napisze wam - biorę na siebie odpowiedzialnosc
na wypadek powiklan poszczepiennych - tak dla ciekawostki, spytajcie.
Oczywiście nikt tego nie podpisze - ale kara grzywny jest... a propo... ustawa
z 13 .11 1963r - do dzis nie nowelizowana - kara pieniezna wynosi - slownie -
10 groszy.
Nikt tego też nie placił - rodzice, ktorzy świadomie nie szczepią swych dzieci,
znajduja spejcalistow, ktorzy dla świetego spokoju lub z powodu cichych
przekonan podpiszą zwalniam ze szczepien, gro tez ginie w zawierusze balaganu w
Sanepidzie.

Nie neguje - pisze to kolejny raz - zdobyczy medycyny w postaci szczepionki,
odezwalam sie, poniewaz uwazam z perspetkywy czasu i wiedzy, ze wczesniaki
powinny miec dosc mozno opozniony i indywidualny kalendarz szczepien.
Zdecydowanie jestem przeciwna dodatowym szczpeinieom - typu grypa. (jej mozna
sie ustrzec stosujac naturalny i zdorwy tryb zycia - dieta to nastepny temat)

Moim glosem, chcialam przekazac tylko to - decyzje podejmiecie wy same.

Pasożyty
Tak, Małego wypisaliśmy ze żłobka, bo ciągle szalała tam grypa jelitowa
(przechodził trzy razy) i gronkowiec (dwa razy zapalenie ucha i nieustanny
katar)...Panie (mimo,że świetnie opiekowały się dziećmi i pod tym względem nie
mam żadnych zastrzeżeń) uważały to za sytuację normalną, ja -nie. Jeden z
rodziców miał nawet poważne problemy u swojego dziecka z tym gronkowcem (dziecko
trafiło do szpitala), u nas nie było aż tak źle. Niestety, to prawda, że dzieci
są często narazone na poważne niebezpieczeństwa w polskich placówkach
opiekuńczo-wychowawczych (do dziś np. nie rozumiem, dlaczego w Polsce
szczepienia na Hib nie są bezpłatne, tak jak to się ma na całym świecie? akurat
ta bakteria jest najbardziej rozpowszechniona w dużych skupiskach ludzkich i
najbardziej niebezpieczna właśnie dla małych dzieci...).Dziękuję za informacje o
toksokarozie - będę pamiętać, a na razie zrobimy te podstawowe badania (krew,
mocz, kał), niech lekarz zobaczy wyniki i poiwe, co dalej...Mam jednak nadzieję,
że to nie bakterie, ani pasożyty i że za parę dni wszystko wróci do normy...

Czesc Gota!

mam dwojke dzieci(4lata i 11miesiecy) i przebywamy bardzo czesto w Polsce ze
wzgledu na prace meza, tak ze chodze do pediatry i w Polsce(prywatnie) i w
Niemczech!
Zdania na temat szczepienia na gruzlice sa bardzo podzielone! Moja lekarka w
Polsce twierdzi, ze nie trzeba juz szczepic poniewaz praktycznie nie ma
przypadkow zachorowan, a po szczepieniu moga wystapic powoklania (jakie
niestety nie wiem)!
Pediatra w Niemczech(lekarka pochodzaca z Polski)tez nie widzi takiej potrzeby!
Pozmawialam , ale rowniez juz z inna lekarka z Polski, ktora twierdziala, ze
dzieci nalezy zaszczepic!
Ja osobiscie nie bede tego robic, chyba, ze przeniesiemy sie do Polski na stale!

Pozdrawiam
Beata

Przede wszystkim do Agi Rn
Nie pamietam gdzie byl watek o szczepieniu przeciw grypie. W kazdym razie
pisalas tam ze w pracy mieliscie przymusowe szczepienia. Czy gdybys nie
musiala to zaszczepilabys sie i czy Twoje dzieci zostaly zaszczepione?
Poczytalam sobie we wczorajszej prasie o nowych ofiarach smiertelnych wsrod
dzieci i troche sie wystraszylam. Z jednej strony mam cala mase argumentow
przeciw skutecznosci tegorocznej szczepionki, a z drugiej strony "strzezonego
Pan Bog strzeze" - ktora wersje wybrac?

Czy ktos wie czy np. w USA i w Polsce wirusy grypy (o ktorych sie teraz mowi)
sa takie same czy rozne? A szczepionki?

a jak jest ze szczepieniami na świecie ?
mam pytanie do Mam , które nie mieszkają w Polsce :
- czy w krajach , w których jesteście , szczepienia są obowiązkowe ?
- od kiedy szczepi się dzieci , czy zaraz po urodzeniu ?
- czy można zrezygnować ze szczepień np. " z powodów osobistych " ( nie tylko
religijnych )?
- czy macie wybór jakimi szczepionkami chcecie szczepic wasze dzieci ?
byłabym wdzięczna za odpowiedzi .
szczególnie interesuje mnie usa .
dziękuję .
asia

W USA szczepienia nie sa obowiazkowe ale niezaszczepione dziecko nie moze uczeszczac do szkoly. Ja
np. skladaja aplikacje o przyjecie na uniw. musialam sie dodatkowo zaszczepic - bez tego nie wolno
uczeszczac na zajecia (przypuszczam ze podobnie jest w szkolach podstawowych i srednich).
Wszystkie dzieci sa szczepione tymi samymi szczepionkami, nie mozna isc do apteki lub przywiezc z
Polski i poprosic o lekarza o szczepienie. Ale tak sie sklada ze tutejsze szczepionki to te "prywatne" w
Polsce. Kalendarz szczepien jest chyba taki sam jak w Polsce tyle ze tutaj szczepienia ktore sa w Polsce
dodatkowe wchodza w sklad szczepien zwyczajnych. Sprawdzilam w ksiazecze - pierwsze szczepienie,
p. zoltaczce B, moje dziecko mialo dwa dni po narodzinach. Ale nikt nie szczepi ani nie robi testow
bez wczesniejszej zgody rodzica!

mamy z londynu szczepienia noworodkow
5 tygodni temu urodzilam w londynie syna,dodam ze w polsce rodzilam dwa razy
wiec nie jestem zielona.mam pytanie czy podajecie swoim dzieciom witamine
d3,lub jakies inne,bo mnie nie przepisano dla dziecka zadnych witamin.jak tu
jest ze szczepieniami,moj syn nadal nie ma zadnego szczepienia,dodam ze bylam
z nim w GP bo mial plesniawke i niepokoi mnie gdyz ma on drzenie nozek,raczek
i brodki.lekarz powiedzial ze to moze sie utrzymywac przez 6 tygodni o d
porodu.prosze mamy ktore szczepily swoje dzieci o porade i opisanie jak to
sie odbywa tutaj.pozdrawiam edyta

Moje dziecko mialo goraczke, ktora minela po dwoch dniach. Wole goraczke do
ryzyka zachorowania na przyklad na swinke. Znajomej dziecko w Polsce
zachorowalo na swinke i mimo natychmiastowego leczenia doszlo do komplikacji i
skonczylo sie na zapaleniu mozgu Niestety szczepienia to nie jest wymysl
kogos tam tylko mniejsze zlo, przeciwwaga dla tego ryzyka jakim dla dzieci od
lat byly takie choroby jak swinka, odra, polio, dyfteryt itp.
Oczywiscie ci ktorzy nie szczepia uwazaja sie za super naturalnych i w ogole, a
tak naprawde bazuja na tym ze inni szczepia przez co szanse na zachorowanie u
ich dziecka sa mniejsze.

tuburculoza - szczepienia
wysiada moj angielski - co to jest ta tuburculoza? i czy w Polsce szczepi sie
na nia dzieci? W Holandii nie, gdyz choroba ponoc juz nie wystepuje, ale kaza
mi sprawdzic jak to jest w PL i w razie czego zaszczepic corcie, jesli tam
jezdze, a przeciez jezdze.

dzieki za pomoc
Netka

Wiesz, ja nie wiem czemu Ty caly czas wpierasz mi ze ja sie obrazam.
Ja tylko chcialam stwierdzic, to co Ty stwierdzilas, ze gruzlica mozna zarazic
sie wszedzie!
I zgadzam sie z tym ze w Polsce jest takie samo niebezpieczenstwo jak w
Skandynawii, Szwajcarii czy inych krajach...
Ale nieprawda jest, to ze tylko wylacznie w POlsce mozna sie zarazic gruzlica...
Zeby nie bylo, ze bronie Polski, to tak samo moge bronic Ameryki czy
Szwajcarii, bo wlasnie tych 3 krajow jestem obywatelka.
Ja tylko chcialam stanac w obronie.

Pytasz czemu moja kolezanka nie byla szczepiona. Ona urodzila sie we Francji
(tam nie bylo obowiazku szczepienia na gruzlice) i jej rodzice nie postarali
sie aby ja zaszczepic. Po 2 latach przeniesli sie do POlski, a gdy miala 15 lat
wyemigrowali do Szwecji.

Tak jak pisalam, w Szwajcarii tez nie ma obowiazku szczepienia, a jednak bardzo
wiele osob szczepi siebie, jak i dzieci. Tam rowniez zdarzaja sie przypadki
zachorowan na gruzlice!

Piszesz o DTP refundowanym, czy o szczepionkach typu DTP (np.Infanrix)? DTP
ref. zawiera większe ilości konserwantów (thimerosal, czyli etylortęć), przede
wszystkim dlatego, że jest w wielkiej butli a nie, jak np. Infanrix w
jednorazowych dawkach.
Przecież Pisze się o tym, że Thimerosal wygrał przetarg i że maja tym być
szczepione polskie dzieci. Gdyby był taki niebezpieczny, lekarze nie
dopuściliby do stosowania go w Polsce
Tutaj możecie poczytać o możliwych odczynach i poikłaniach po szczepieniu:
zdrowie.org.pl/diseases/szczepienia
Moim zdaniem szczepionki typu MMR gorzej tu wyglądają niż szczepionki typu DTP.
Jeśli nie brać tej rtęci pod uwagę... W tabelach n/t rtęci MMR jest czysty.

kasiula zwroc uwage na zrodlo!!! Ostry dyzur!!! nie mozna lapac sie
wszystkiego, zadalas dobre pytania, co to znaczy 1 na 500, w tym kontekscie jak
dla mnie nie znaczy to nic... wiec nie traktujmy czegos takiego jako argumentu
porownywalnego z artykulami medycznymi
Ja co do szczepienia odra-swinka-rozyczka podjelam decyzje, nie bede szczepic
NA PEWNO, choc mam chlopca, a wlasnie w ich przypadku mowi sie o wiekszym
niebezpieczenstwie swinki. Jednak absolutnie zgadzam sie z wieloma
przytoczonymi wczesniej argumentami i uwazam, ze nie ma co przesadzac i narazac
dziecka na powiklania poszczepienne w przypadku typowych chorob wieku
dziecinnego. Nie wiem co na to powie pediatra malego, bo mamy jeszcze troche
czasu, ale w przypadku tego szczepienia upre sie i juz. jesli pojda ze mna na
sciezke wojenna to moze przemysle sama odre, ale z tego co slyszalam trudno
dostac takie szczepienie w Polsce, ktos cos wie na ten temat.
Co do Engerixu, to ten obecnie dostepny na rynku dla dzieci nie ma juz
thimerosolu, moga trafic sie ilosci sladowe. Po burzy w USA kilka laty temu
Glaxo wycofalo rtec z tej szczepionki.
Z tego co wiem, szczepienie na wzwB Mercka, ktore wcale nie zawiera rteci nie
jest u nas dostepne, ja przynajmniej pare miesiecy temu nie moglam go dostac.

oscillo
Leki homeopatyczne dzizlaja w ten sposob, ze nasilaja objawy naturalnej obrony
organizmu. Czyli jesli organizm broni sie katarem przed wirusem w zatokach to
leki homeopatyczne beda nasilaly ten katar, po to aby wirusa wygonic z tych
zatok. Poza tym sa raczej bezpieczne. Rozcienczenia stosowane do produkcji
kuleczek, badz syropkow czy tez kropelek, sa tak ogromne, ze istnieje szansa,
ze w danej porcji moze nie byc dawki danego leku. Tak wiec homeopatia to swego
rodzaju wzmacniane organizmu poprzez nasilanie jego naturalnych umiejetnosci
bronienie sie przed infekcja. Raczej trudno mowic o ustepowaniu objawow po
zarzyciu leku. One powinny byc silniejsze a w miare zdrowienia winny
ustepowac.Po oscillo moje dzieci maja lekki katar przez kilka godzin. Mysle
wiec, ze dziala ))Mimo wszystko zalecam szczepienie tradycyjne. W Stanach
szczepienia na grype sa obowiazkowe juz dla dzieci szesciomiesiecznych. W
Europie ta swiadomosc jest wyzsza i tam tez szczepi sie dzieci i doroslych. u
nas w Polsce jak zawsze w zacofanym kraju bywa ludzie wola uzywac
szarlatanskich metod anizeli rzeczywiscie zapobiegac.

A propos powiklan po przechorowaniu odry, swinki, rozyczki: spotkalam osoby z
postepujacym zanikiem miesni i z postepujaca degeneracja osrodkowego ukladu
nerwowego (po odrze). Powiklania swinki- zapalenie opon mozgowo-rdzeniowych,
zapalenie najadrzy. Rozyczka- sama w sobie jest choroba banalna, dopoki nie
spotka sie z kobieta w ciazy, ktora nie byla szczepiona. To sa wszystko
oczywiste informacje. Rozumiem, ze Twoje dzieci mialy jakies powiklania po
szczepieniu MMR (nie piszesz, jakie, zreszta nie musisz), ale czestosc powiklan
(tych zgloszonych, mam na mysli swiat zachodni, w Polsce panuje rzeczywiscie
partyzantka) i ich ciezar i tak jest mniejsza, niz czestosc i ciezar powiklan
po przechorowaniu wspomnianych chorob. Liczbowo ilosc powiklan bedzie z
pewnoscia wieksza, ze wzgledu na masowosc szczepien, gdy niemal kazde dziecko
jest zaszczepione, a nieliczne (dzieki masowym szczepieniom)zachoruja na
odre,swinke czy rozyczke. Do powiklan poszczepiennych zalicza sie rowniez
rumien w miejscu szczepienia czy goraczke, a wiec takze te banalne objawy, ale
rzekomy zwiazek miedzy szczepieniem MMR II a autyzmem zostal juz jakis czas
temu odrzucony.

Generalnie w Polsce strasznie duzo daje się antybiotyków dzieciaczkom.Czasem
nie ma wyboru.Trudno oczekiwac od Mamy i dziecka,że zjawią się przez kolejne
trzy dni na obserwację,a system naszej opieki zdrowotnej tez nie przewiduje
tyle czasu dla pacjentów.Czasem można uniknac antybiotyku,ale lekarz,który
wie,że nie zobaczy dziecka jutro czy pojutrze woli dać na zapas,bo stan dziecka
może sie pogorszyć!Małe dzieci najczęsciej łapia wirusy-tu antybiotyk nic nie
da!Ale potem często następuje nadkażenie bakteryjne-i bez antybiotyku nic nie
zrobimy!Tak więc stosujmy tyle ile to konieczne,hartujmy i odzywiajmy nasze
dzieci,a przedewszystkim w okresach infekcyjnych nie narazajmy ich na kontakt z
chorymi!(O ile to mozliwe).No i jeszcze jedna broń w naszych rekach-szczepienia!
Pozdrawiam zatroskane Mamy

w Polsce NFZ nie refunduje profilaktycznych badań morfologii krwi w całej
populacji dzieci np. w określonym wieku.Tak, jak np. kontrolę stawów
biodrowych, szczepienia ochronne,dotyczy to nie tylko dzieci ale
idorosłych.taki gwarantowany zestaw badań do których pacjent ma prawo nazywa
sie koszykiem świadczeń medycznych. W Polsce on nie istnieje,bo wtedy koszty
leczenia jeszcze by wzrosły.Dlatego pacjentom mówi się , że mają do wszystkiego
prawo, a na lekarzy nakłada się różne ograniczenia.Polska jest biednym krajem,i
państwa nigdy nie będzie stać na wszystko w sł€żbie zdrowia.
Badanie krwi u dziecka mozna w Warszawie zrobić wszędzie, nie jest to duży
koszt.Jeżeli twoje dziecko miało dużą anemię , to nie powinno to zostac nie
rozpoznane przez lekarza,bo badając dziecko, mozna stwierdzić jej objawy i ją
podejrzewać , a wtedy powinnaś dostać skierowanie na badania.

Hi 84aga

Masz racje,sucha karma nie zastapi naturalnego pozywienia dla drapieznika
jakim jest Pies.

Niektórzy wytwúrcy wzieli sobie zdrowie i dlugowiecznosc naszych pupili do
serca "Eukanuba" produkuje swoje "paciorki" na miesie z kurczat (najtansze
mieso w USA/Canada) dodajac witamin i fibrów,- moj Pies to je jezeli reka go
karmie-inaczej nie ,dlatego tez kupuje Mu swieze kurczaki,dziele na porcje i
zamrazam-puzniej wyjmuje jego codzienna porcje i gotuje w micro-wtedy je sam
bez mojej pomocy.Pies potrzebuje równiez czerwonego miesa,nie nalezy jednak
przesadzac,zyjacy na wolnosci Wilk nie codzien upoluje jelenia (nawet w
trampkach tez nie).
Moja receptura dobrego odzywiania :

1) wlasciwy sort "Eukanuba" rano i wieczorem
2) w poludnie kawalek gotowanego kurczaka-koniecznie bez kosci
3) w poludnie dwa razy w tygodniu gotowane czerwone mieso (kosci osobno-do
zabawy)
4) mozliwosc spalania przyjetego pokarmu - minimum dwa razy dziennie dlugie
spascery z mozliwosca wybiegania sie Psiaka - tarmy musza pracowac nalezycie.

Pozostaja coroczne szczepienia Parvo i Nosówka szczenieca która wbrew nazwie
dotyczy nawet Psów Seniorów.

Zle sie traktuje Pieski w Polsce,moze dlatego ze Szczeniaczki sa takie tanie w
zakupie ? ,w Szwecji szczeniak Doberman kosztuje 10 000 - 15 000 sek tj.
od 5 000 - 7 500 pln.
jezeli sie za cos zaplacilo trzy tygodniowa wyplate netto to puzniej dba sie o
to , u mnie moj Doberman jest pelnoprawnym czlonkiem rodziny ,jezeli moge wozic
dzieci do ich clubów to moge równiez wozic mojego Pieska do specjalnego parku
gdzie spotyka inne pieski-swych przyjaciól .

Myciu a co z zebami?
Czy wiesz Myciu ze w Polsce wszystkie juz zabiegi dentystyczne sa odplatne?
Nawet fluoryzacja zebow dzieci? Nawet lakierowanie?
A podatki na sluzbe zdrowia placimy.
No i jak sie czujesz myciu od ´alkoholu w Polsce`?
W Niemczech szczepienia dzieci sa bezplatne. W Polsce trzeba placic za np
`odre, swinke, rozyczke´.
Krotko mowiac placimy za SLDowskie balagany w sluzbie zdrowia podatkami.
A jak tam u was Myciu w tym Erez -Oregon jest?

Kiciu, co z paznokciami?
Czy wiesz Kyciu że w Portugalii wszystkie już zabiegi manicure i pedicure są
odpłatne? Nawet zeskrobywanie odcisków i tatuaże kostek? Nawet lakierowanie
skarpetek? A podatki na służbę zdrowia płacą tylko rybacy. Rybacy i
wielkoludy. W Portugalii dużo wielkoludów, więc pieniążków starcza dla
wszystkich. Za to manicure wielkoludom nie robią. Bo manikiurzystki się
buntują. No i jak się czujesz Kiciu od ´alkoholu w Polsce`? Alkohol taki
ważny. Bez niego nie ma nai świętowania ani pracy. Nawet mój niemiecki
kundel rasowy Split popija codzień z rana ćwiartkę wyborowej. Wyborowej –
nie wyborczej. Proszę nie mylić. Na wyborczą to on, za przeproszeniem,
sra. Żeby trawników i chodników nie brudzić. Ale to tylko jak jedziemy do
Polski. Tu, to on sra na niemieckie gazety. Split nie lubi kolorowych
gazet. Tylko biało-czarne. Chociaż, jak każdy inny pies, Split nie
rozróżnia kolorów – daltonista.
W Niemczech szczepienia dzieci są bezpłatne. Państwo zdziera na to
pieniądze ze wszystkich. Czy masz dzieci czy nie – mało ich to obchodzi. W
Polsce trzeba płacić za np`odrę, świder, wisłę´. Rzeki są drogie. A łódki
jeszcze droższe. Dlatego trzeba za nie płacić. Gdyby były tanie, to państwo
pokryłoby koszty, ale ponieważ są drogie, płacić trzeba i już.
Krotko mowiąc płacimy za rzeki i popijamy alkohol.
A jak tam u was Kiciu w tym Palestynie?
K

Hmm... W Europie chyba nie ma szczepionki przeciwko boreliozie,ta
którą maja w Stanach nie sprawdza się w Europie, bo my tu mamy inny
gatunek kleszcza,ale za to jest szczepionka przeciwko kleszczowemu
zapaleniu mózgu
W Polsce dostępna jest od 10-ciu lat szczepionka przeciw
odkleszczowemu zapaleniu opon mózgowych i mózgu nazywa sie tak:

FSME-IMMUN Inject.

Zawiera ona oczyszczony antygen zabitego wirusa kleszczowego
zapalenia opon mózgowych i mózgu ze szczepu izolowanego w Austrii.
Ponieważ pełne szczepienie obejmuje 3 dawki - 0 (dzień podania
pierwszej dawki), po 2-3 miesiącach i ostatnia po następnych 9-12 -
powinno się je rozpocząć na kilka miesięcy przed sezonem wiosenno-
letnim. Jeśli szczepienia podstawowe zaczynamy latem, to zaleca się
podanie dawki drugiej już po 14 dniach od dawki pierwszej. Nie jest
to jednak ochrona raz na całe życie - niezbędne są dawki
przypominające, co 3 lata. Jednak już po podaniu drugiej dawki
organizm może się skutecznie bronić przed atakiem wirusa
kleszczowego zapalenia mózgu. Szczepionka powinna być stosowana pod
nadzorem lekarza, który powinien poinformować o możliwości
wystąpienia działań niepożądanych. Należą do nich miejscowe
zaczerwienienie, obrzęk i ból w miejscu wstrzyknięcia, powiększenie
węzłów chłonnych. Sporadycznie: przejściowe stany gorączkowe,
nudności, mdłości, ból mięśni, które ustępują zwykle po 24 h. U
dzieci, zwłaszcza po pierwszej dawce może wystąpić gorączka powyżej
38 0C. W wypadku wystąpienia objawów niepożądanych należy zgłosić
się do lekarza.

Jakie sa szczepienia w NIemczech?
Jesli to mozliwe, napisz, jak wygladaj te roznice, napewno szczepein jest
mniej - bede wdzieczna za szczegoly.
Swoja droga ciekawe, skad w Polsce ta obsesja na punkcie szczepien (choc
slyszalam o wyjatkowym pediatrze, ktory swoich dzieci nie szczepil wcale,
wlasnie po to, by ich nie oslabiac)

Dodam, ze u nas po ostatnim szczepieniu Infanrixem na raczce byl odczyn
srednicy 5cm!!! Gdy zadzwonilam do lekarza, pytal, czy jest wielkosci monety
(skoro duzy). Myslalam, ze zemdleje - a lekarz nie wierzyl, ze to az 5cm...

Pozdrowienia

Musialabym zajrzec do dokumentow i informacji, ktore mam dla swoich dzieci. Nie
szczepi sie dzieci od razu po porodzie (BCG odpada zupelnie), pierwsze
szczepienia sa jakos w okolice 3go miesiaca. Zdania sa podzielone, nasza
pediatra w Niemczech raczej jest za szczepieniami. Z jej doswiadczen wynika, ze
znowu wystepuja przypadki choroby, bo wlasnie nie szczepiono tak konsekwentnie.
Z drugiej strony tez ciagle czytam o zlym dzialaniu na uklad odpornosciowy. Sama
nie mam zdania na ten temat, bo po prostu nie wiem, jak to jest. Nie szczepie
dzieci na grype, jak i siebie nie - wole sie truc w weekendy czosnkiem. Nie
szczepie na ospe, bo to dzieci przechodza w sumie lagodnie. Zaczelam szczepic
dzieci na wzw A. U siebie dbam o to, by odnowic szczepienia na tezec, wzw A,B.

A ja wiem, czy w Polsce jest tak strasznie ze szczepieniami ? Mysle, ze to
wynika z tego, ze to robiono bardzo konsekwentnie w dawnych czasach.

Tak, dzieci moga miec objawy skorne. Tez slyszalam, ze niektore dzieci maja
pierwsze objawy alergii. Nie wiem co jest lepsze. Z opowiadan mojej mamy wiem,
ze siostra byla szczepiona na - zapomnialam nazwe - objawy to okropny kaszel.
Zarazila sie mimo szczepienia, ale zdecydowanie lagodniej przeszla przez chorobe.

K.

szczepienia przeciwko sepsie
zobaczcie co znalazłam na innym forum:

PAP2007-04-17, ostatnia aktualizacja 2007-04-16 22:09

Za miesiąc w całej Polsce pierwsze dzieci zostaną zaszczepione przeciwko
bakteriom HIB (haemophilus influanzae) mogącym wywołać m.in. posocznicę zwaną
sepsą i zapalenie mózgu
Za mniej więcej dwa tygodnie wejdzie w życie rozporządzenie ministra zdrowia
w tej sprawie. Zgodnie z nim szczepionka przeciwko bakteriom HIB będzie
obowiązkowa. Projekt wprowadza też zmiany w kalendarzu szczepień zalecanych:
dodaje do niego szczepionki przeciwko ospie wietrznej i wirusowi rota, który
wywołuje gwałtowną biegunkę i wymioty.

Wprowadzenie szczepionek to odpowiedź na zwiększoną liczbę zachorowań na
sepsę wśród dzieci. Jest ona reakcją zapalną organizmu na zakażenie, która
prowadzi do niewydolności narządów wewnętrznych. Postępuje szybko i w bardzo
krótkim czasie może przerodzić się w postać ciężką, prowadzącą nawet do
śmierci.

to chyba bardzo dobra wiadomość?! :)

Nieciekawy bo zła ejstem. Nie dość, że muszę czekać trzy miesiące, to ejszcze
nie jestem w stanie w Polsce zdobyć szczepionki - efekt szukania 2 dni. Okazało
się, że obecnie są podawane tylko potrójne szczepionki, bo nikt nie
przewidział, że kobiety starające się o dzidzi mogą potrzebować szczepienia na
różyczkę. Te potrójne to dla dzieci, więc, żeby mi ktoś pozwolił ją wziąźć
muszę być przebadana pzrez lekarza rodzinnego i mieć od niego skierowanie. A
mój rodzinny jest 330 km od Wawy, bo mieszkam tu niedługo, więc może uda mi sie
za pół roku zaszczepić, jeżeli mi oczywiście pozwolą, bo potrójna zawiera
choroby które już przeszłam...wrr... ale zła jestem...ciągle mam pod górkę ((

Znałam ten list już wcześniej, więc mam pewne przemyślenia na jego
temat. Po pierwsze od zawsze opierałam się myśleniu, że warto
zaszczepić się na wszystko i najlepiej szczepionką poliwalentną,
bo "kłuje się tylko raz". Mnie wydaje się to mało logiczne, bo
zmusza się organizm do odpowiedzi immunologicznej na kilka różnych
bodźców, czyli obciąża się go bardzo - a to ryzykowne. No itrzeba
pamiętać o dodatkowych "atrakcjach" jak właśnie rtęć. Po drugie
uważam, że nie da się zabezpieczyć przed wszystkimi czyhającymi na
nas niebezpieczeństwami - próby uczynienia tego to droga donikąd, a
dodatkowo prowokuje sposób myślenia skoncentrowany na zagrożeniach,
co to nie ma nic wspólnego z rozsądkiem. I po trzecie wreszcie -
firmy farmaceutyczne to przedsiębiorstwa, jak każdy biznes
nastawione na zysk. Warto o tym pamiętać, kiedy ogląda się kolejną
reklamę pachnącą szantażem emocjonalnym. Ale wcale nie znaczy to, że
uważam, że dobrze byłoby zrezygnować ze wszystkich szczepień. Sądzę,
że należy pozostać przy tych, które wydają się korzystne w
indywidualnym przypadku, wybrać też producenta, który gwarantuje
większe bezpieczeństwo. Zrezygnowałabym też ze szczepienia dzieci w
pierwszej dobie życia, tak jak dzieje się to w Polsce. Cieszę się,
że pjawiają się głosy publicznie wyrażające wątpliwości w sprawie
szczepień, bo daje to rodzicom mozliwość świadomego wyboru.

Hej, my zamieszkalismy tu w polowie roku. Po chyba miesiacu dostalismy kartki
do wypelnienia - jakie szczepienia dzieci mialy w Polsce. Odeslalismy
wypelnione - przetlumaczone dzieki pomocy pewnej Pani. Potem dostalismy kolejne
listy - po jednym dla kazdego - z kartami do szczepienia. Obu - maly 2,8 roku i
starszy 6 lat brakowalo HiB i MenC. Ostatecznie zaszczepili malego na oba a
starszego tylko na HiB. Programem sa objete dzieci do 4 roku zycia, pozniejsze
szczepienia ida juz przez szkole.

Beba!
"Szczepienia,niebezpieczne,ukrywane fakty"-Jan Sinclair.Mozna ja kupic za
ok.20zl w wielu ksiegarniach w Polsce.
Jesli chodzi o szczepienia przeciwko grypie to kraza o tym tak rozne opinie,ze
nie wiadomo czy ta szczepionka dziala,czy nie.Mozna sie zaszczepic i
zachorowac,a mozna sie nie szczepic i nie chorowac.Nie mamy pewnosci,czy
szczepionka nas ochroni przed zachorowaniem,czy nie.Ja sie w kazdym razie nie
szczepie,a juz tym bardziej swoich dzieci.Nie chorujemy.Staramy sie zdrowo
odzywiac, o ile to w Holandii jest mozliwe;),przebywac duzo na powietrzu i
jestesmy bardziej odporni niz po jakichs szczepieniach.
Oczywiscie jesli chodzi o inne szczepienia to mimo wszystko ich nie unikam.

Z lekarzami też mi się podoba że nie trzeba dodatkowo płacić za
prywatne wizyty. Tu płacisz 100 euro miesięcznie i masz wszystko w
cenie (no za stomatologa trzeba dodatkową składkę zapłacić), nawet
za leki się nie płaci w aptece. W Polsce płacisz składkę zdrowotną,
za prywatne wizyty, za leki, za szczepienia dzieci. I na te wizyty
trzeba długo czekać. Tutaj - u Antka domowa stwierdziła, że ma
alergię i za parę dni miałam wizytę u alergologa.
Parapety w domu mam, w każdym miałam i kwiatki na nich stawiam
(szczególnie teraz wiosenne uwielbiam) i młynki do kawy, bo zbieram
je i innego miejsca na nie nie mam ;)
A kanapki, ja myślę, że holendrów dziwi nie wygląd, czy skład
kanapek, tylko to, że żona je zrobiła! Kiedyś raz, czy dwa też
zrobiłam kanapki mężowi, dołożyłam ciasteczko, karteczkę z
serduszkiem i kumple z pracy byli w szoku, że żony takie się
zdarzają :D

chodzi mi o to wlasnie, ze wszystkie gabinety sa prywatne i nie ma
podzialu jak w polsce na panstwowe - do d..y i prywatne - dobre, ale
placisz osobno i to sporo.
Tak, tylko tutejsze prywatne nie znaczy, ze dobre, bo sporo jest -
jak to nazwalas - do d..y. I jak sie na taki trafi, to jest sie
uziemionym, bo nie wiadomo jak znalezc lepszy.

Z lekarzami też mi się podoba że nie trzeba dodatkowo płacić za
prywatne wizyty.
To mi sie akurat tez podoba.

Tu płacisz 100 euro miesięcznie
Sporo wiecej, 100 euro to placisz bezposrednio, reszte odprowadza
pracodawca (ok. 7% pensji brutto).

i masz wszystko w cenie (no za stomatologa trzeba dodatkową składkę
zapłacić), nawet za leki się nie płaci w aptece.
Niby tak, tylko konsekwencja jest to, ze na wszystkim oszczedzaja.
Dostajesz najtansze leki i nie mozesz doplacic zeby dostac cos
lepszego, do specjalisty i na badania trudno sie dostac. Mnie
osobiscie bardziej odpowiada system, w ktorym - jesli mnie cos
niepokoi - moge wykupic dodatkowe badania czy pojsc do specjalisty i
za to zaplacic.

W Polsce płacisz składkę zdrowotną, za prywatne wizyty, za leki, za
szczepienia dzieci. I na te wizyty trzeba długo czekać.
Prywatnie w Polsce nigdy nie czekalam dluzej niz kilka dni, tu np.
do dermatologa chyba 2-3 miesiace.

Szczerze - to nie wiem jak jest ze szczepieniami na zoltaczke u doroslych.
Spotkalam sie z wersja ze szczepienia nie sa dobre np. dla dzieci, ktore maja
alergie. Ostatnio w Niemczech jest coraz wiecej glosow zeby nie przesadzac ze
szczepieniem dzieci a nawet sa glosy zeby w ogole zrezygnowac....

Lekarz medycyny chinskiej u ktorego sie konsultowalam w Polsce- uwaza
szczepionki i antybiotyki za 2 podstawowe zrodla problemow z ukladem
immunologicznym ....

Ja bym sie chyba bala szczepic. Co ma byc to bedzie. Jak ma sie pecha to mozna
miec zapalenie watroby na tle immunologicznym ...

> Kurde czy tylko w naszym
> kraju trzeba kończyć medycyne żeby wiedzieć co lekarz może spieprzyć????

Nie wiem czy to Cie pocieszy ale w Niemczech tez poziom wiekszosci lekarzy jest
zenujacy. Moj internista ostatnio chcial mi zmniejszac dawke leku - musialam mu
2 razy powtarzac ze nie rozumiem jak moge miec nadczynnosc jesli mam wszystkie
objawy niedoczynnosci (np. temperatura podstawowa ciala ponizej 35 stopni!).
Za 2-gim razem do niego dotarlo spojrzal jeszcze raz na wyniki i mnie zaczal
przepraszac ze mam racje ...... a on wczesniej zle spojrzal.
Nie zmieniam go tylko dlatego ze on mnie chociaz czasami slucha. Tutaj dla
wiekszosci lekarzy pacjenci to debile z ktorymi nie warto rozmawiac. Niestety
internista uparl sie i nie chce mnie wyslac do endokrynologa ...
Zreszta z tym endokrynologiem to jest tez cyrk. Np. w miescie o 500 tys.
mieszkancow jest 2 (!) endokrynologow.

Dlatego uwazam, ze w Polsce jeszcze nie jest tak zle.
sciskam
agn

Witaj Moniko
Czy ty nie bylas nigdy szczepiona przeciw Rozyczce?
Mysle ze jestes w tym wieku gdzie jako nastolatka musialas juz byc szczepiona.
Szczepienie p/rozyczce jest juz w Polsce od koncowki lat 80. Poszukaj swoja
stara ksiazeczke szczepien. Jesli bylas juz szczepiona, to nie masz sie co bac
drugiego szczepienia. Bedzie bezproblemowo.
Jesli nie bylas szczepiona, uwazam ze to bedzie konieczne abys sie zaszczepila
ze wzgledu na dziecko. Po szczepionce moga byc te komplikacje, ale nie musza.
Po zachorowaniu na rozyczke tez moze wystapic zapalenie stawow (moja znajoma
zarazila sie od swoich dzieci i miala wlasnie porozyczkowe zapalenie stawow).
Ale to nie pozostaje na zawsze.
To szczepienie odsun troche na przyszlosc.
Najpierw radzilabym leczyc anemie aby wzmocnic w ten sposob Twoj slaby uklad
immunologiczny.
Tyko najpierw sie zapytam czy wit.B12 jest w normie?
Bo jesli poziom wit. B12 jest tez niski to nalezy to uzupelniac rownoczesnie.
Ja bralam Sorbifer Durules (tylko na recepte) i zelazo mi sie podnioslo po 5
tyg.leczenia z 20 na 70 we krwi. Jestem zadowolona.
Moze sprobuj innym preparatem. Nie wszyscy reaguja jednakowo na leki.
Piszesz ze masz klopoty ze stawami. Masz tez wysoki OB, CRP? Masz jakies zmiany
w stawach?
To wszystko co piszesz o lateksie, ze moze byc tez dotatni przy innych chorobach
to sie zgadza. Proponuje jeszcze zrobic proby watrobowe i ta wit B12.
Pozdrawiam Rosteda

znalazłam cos ciekawego
- Panuje przekonanie, że szczepienie przeciwko gruźlicy zabezpiecza przed nią
na całe życie.
- Niestety, tak nie jest. Szczepienia BCG wpływają tylko na obniżenie
zachorowalności wśród dzieci (w ubiegłym roku w Polsce odnotowano tylko 100
zachorowań dzieci i 200 wśród młodzieży), zmniejsza też liczbę ciężkich
przypadków gruźlicy rozsianej i gruźliczego zapalania opon mózgowo-rdzeniowych.
Szczepienie BCG nie przyczynia się jednak do zahamowania rozprzestrzeniania się
gruźlicy.

To był fragmencik rozmowy z prof. dr hab. EWĄ NIŻANKOWSKĄ-MOGILNICKĄ,
konsultantem wojewódzkim w dziedzinie chorób płuc, kierownikiem Kliniki
Pulmonologii CM UJ.

Całosc pod adresem: www.su.krakow.pl/htm/wydarzenia/0403.htm

Szczepionki przeciwko meningokokom typu C dostanie młodzież z Kluczborka i
okolic. Pieniądze wyłoży ministerstwo zdrowia i samorządy.

Szczepienia
Szczepienia obowiązkowe w powiecie kluczborskim obejmą osoby w wieku 7-19 lat.

3300 szczepionek Neisvac C dostanie młodzież w wieku 16-19 lat. Akcja szczepień
rozpocznie się w sobotę (12 maja) i będzie trwała przez weekend (w szkołach i
Powiatowym Centrum Zdrowia). Zastrzyki będą pochodziły z rezerwy ministerstwa
zdrowia.

W przyszłym tygodniu ma trafić kolejna partia zastrzyków, którymi zaszczepione
zostaną dzieci i młodzież w wieku 7-15 lat. Pieniądze na ten cel wyłożą
samorządy gmin z powiatu kluczborskiego oraz starostwo.

- Po raz pierwszy w Polsce samorządowcy podjęli decyzję o masowych obowiązkowych
szczepieniach i wyłożeniu na to pieniędzy - mówi Józef Knap, doradca ministra
zdrowia ds. szczepień. - To godne naśladowania.

Akcją obowiązkowych szczepień w powiecie kluczborskim będzie objętych 11,5
tysiaca osób.

Decyzja o szczepieniach została podjęta po wykryciu w ostatnich dniach choroby
meningokokowej wywołującej sepsę u kilku młodych osób z powiatu kluczborskiego.

Wcześniej masową akcję przeprowadzono w powiecie brzeskim. Objętych zostało nią
11 tysięcy osób.

Lekarze przypominają też o podstawowych zasadach higieny, dzięki którym możemy
uniknąć zakażenia meningokokami. Nie należy jeść czy pić z tych samych naczyń,
palić jednego papierosa czy pożyczać sobie błyszczyka ust.(przedruk z NTO)

do zalozycielki i nie tylko-medycyna
Sprawa jest taka-Olek ma miec tu w Niemczech niedlugo bilans dwulatka-wiem
ze "prowadzenie"dzieci zdrowych jak i chorych rozni sie w poszczegolnych
krajach.Czy lekarz pediatra(jesli mozesz "kotula matko" dowiedziec sie od
swojej rodzicielki)bedzie sugerowal sie wpisami w ksiazeczke zdrowia w
Niemczech czy rozpocznie szczepienia tak jak w Polsce?I do wszystkich-gdzie
zapisac dziecko-czy do prywatnej placowki sluzby zdrowia czy do panstwowej?
Czym to sie rozni (oprocz kolejek)?Dzieki :-)

szczepienia dzieci
Właśnie dziś otrzymałam ze szkoły ( secondary ) taką ankietę medyczną na
temat ogólnego stanu zdrowia dziecka i do tego informację o szczepieniach. Te
szczepienia nijak się nie mają do obowiązkowych szczepień w Polsce i nie wiem
co teraz zrobić - iść do lekarza i prosić o szczepienia wg terminarza
polskiego, czy iść z kartą szczepień i on dostosuje to jakoś do tutejszej
normy?

W Polsce nie musiałam sobie żadnymi terminami zaprzątać głowy, bo była akcja
szczepienia w szkole i wszystkie dzieci były jednocześnie kłute. Proste. Tu
zupełnie nie wiem jak to jest. W szkole chyba nie będzie takiej akcji, więc
jak uznam za stosowne idę do lekarza?

Jak już ktoś to przerabiał, to może podzieli się wiedzą.

szczepionka MMR II w Polsce kosztuje około 60 zł. Wiec nie jest tania.
Kontrowersyjna- owszem, ale nie demonizujmy. Jest również bardzo dużo problemów
związanych ze szczepionką DTP, która zawiera żywy krztusiec i tak naprawdę,
należałoby szczepic dzieci odpłatną szczepionka acelularną... Poza tym- rtęć
jako konserwant, polio doustne też może powodować polio poszczepienne...
Wszystkie szczepienia niestety mogą spowodować powikłania- do nas należy wybór.
Ja osobiście uważam, ze szczpionego pan Bóg strzeże, choc rozumiem osoby, które
mają wątpliwości, bo sama je miałam.
Pozdrowienia.

ja lekarza, który wyraza zgodę na nieszczepienie nie znam, ale wiem jedno, mimo
że moje dzieci miały powikłania poszczepienne, wiem, ze te obowiazkowe
szczepienia sa konieczne,gdyby nie one ospa dalej by zabijała, tak samo jak inne
choroby. Tu we Włoszech oprócz tych szczepionek co są w Polsce obowiązkowe
dołączone są jako darmowe i obowiazkowe pneumokoki i meningokoki i bardzo się z
tego powodu ciesze, bo wiem, zę taka szczepionka moze mojemu dziecku uratować
życie, raz juz tak było. Choćbym miała płacić za kolejne szczepienia, będę je
robić. Nie życze nikomu, aby musiał zastanawiać sie czy siła choroby uzależniona
jest od podania/niepodania szczepionki.

Nie odbieżcie tego źle, ale ja jestem całkowitą przeciwniczką nieszczepienia
dzieci, gdyby szczepienia nie były potrzebne, nie byłyby obowiązkowe i
nieścigaliby tak za nieszczepienie.

Jakie szczepionki w Polsce dla niemowlaka?
Dziewczyny, jade z Nadia na Boze Narodzenie do Polski. Nadia bedzie miala
wtedy pol roku i jestem ciekawa czy sa jakies szczepienia, ktorych nie robia
tutaj niemowlaczkom a robia W polsce i mozna za nie zaplacic? Czy szczepicie
na cos dzieci w Polandzie? Dajcie znac kobitki pleaaase!

A swoja droga jak Daria w
>
> Polsce byla szczepiona to darla sie wnieboglosy, a tutaj konczy sie na
> polminutowym kwileniu. Tak sobie mysle, ze moze to przez to, ze tutaj podczas
> szczepienia nie ma tego calego zamieszania z wazeniem, mierzeniem itp

A moze syndrom bialego fartucha?

Co do kalendarza, to teraz wprowadzili widze pneumokoki.
Wlasnie mi list przyszedl, ze dzieci do 2 lat doszczepiaja.

Nowy kalendarz szczepień
Podobno takowy własnie wszedł dla dzieci w UK.
Moja Pola (ma 12 mies) załapała by sie wg niego na 4 dawkę szczepienia HiB (w
Polsce była zaszczepiona 3-krotnie) oraz na meningitis C (czy to zapalenie
opon mózgowych?). To drugie szczepienie nawet w Polsce jeszcze nie weszło,
czy szczepicie na to swoje dzieci?
Normalnie w wieku 12 mies jest to 3 dawka MenC, ale Pola załapała by się na
jedną.
Poradzcie, bo oczywiście mam wybór i nie wiem co robić :)

pozdróffka

> Tutaj robia tez HIB (zdaje sie zapalenie opon mozgowych?), które nie
> jest w Polsce obowiazkowe.

CO TO JEST Hib?
Hib to bakteria o nazwie Haemophilius influenzae typu b, powodująca u dzieci
m.in.:

ropne zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych i mózgu
zapalenie nagłośni
posocznicę
zapalenie płuc
zapalenie stawów
zapalenie osierdzia i wsierdzia
zapalenie tkanek miękkich

www.szczepienia.pl/mmw/81,Haemophilus_influenzae_typu_b__Hib_.html

To jeszcze trzeba by uwzglednic Co sie komu podoba :)
I z jakich wzgledow konkretnie jej sie podobalo.
Sa osoby, ktorym np odpowiada b opieka ciazowa i porod w Polsce (niezaleznie
od lat komuny na koncie).
Sa takie ktorym wrecz przeciwnie.

Podobnie z ta Francja ktora bodajze niedawno jeszcze miala wieksze spozycie
lekow niz Polska.
Mojej francuskiej kolezance bardzo sie w jej kraju nie podoba np przymus
szczepienia dzieci. Jej i drugiej znajomej Francuzce bardzo sie nie podoba
tamtejsze przemedykalizowane( w porownaniu z UK czy tym bardziej Holandia)
podejscie do ciazy np.
Francuzi to z natury troche fanatyczni sa ;)
Dlatego zarowno jedna jak i druga swoje dzieci ( w sumie 8 :) ) urodzily w UK.
Z wyboru.
Mojemu znajomemu(tez Francuzowi) nie podobalo sie(tu juz bez porownan), ze
latami go w jego kraju leczyli antybiotykami na nawracajace zap. oskrzeli i na
katar ktory w mie przechodzil.
Przyczyna byla alergia na nabial.
Nalykal sie tych lekow przez 40 lat, zanim sam zaczal sie leczyc. Glownie
rezygnujac z sera ;)
I homeopatia( zreszta lekarzem homeopatii jest obecnie - b popularnej we
Francji- jak twierdzi, jedna z przyczyn to powazna porazka tamtejszego
podejscia ` z armata na muche`.

Nie twierdze, ze nie jest lepiej bo caloksztalt chyba jest statystycznie.
Mowie tylko, ze co sie komu podoba a co nie to raczej kwestia indywidualnych
preferencji, oczekiwan.
I czesto tez chyba obraz sluzby zdrowia choc w pewnym stopniu odpowiada tym
oczekiwaniom i narodowej mentalnosci.

OPIEKA MEDYCZNA DLA NIEMOWLAT W LONDYNIE
Planuje przyjechać do Londynu do męża, z malutkim 5 miesięcznym niemowlakiem,
ktory jest w trakcie szczepień obowiązkowych wg kalendarza szczepień w Polsce.
Proszę o informacje jak to jest ze służbą zdrowia w UK czyli dostęp do
pediatry oraz specjalistów dla dzieci np laryngolog, okulista, dermatolog,
ortopeda; jak wygląda proceruda szczepień - kto kwalifikuje dziecko do
szczepienia, gdzie to jest wykonywane, kto szczepi, czy sa to czynności za
które trzeba płacić.? Słyszałam zle opinie na temat lekarzy pierwszego
kontaktu (GP)- czy to prawda ze to nie sa pediatrzy i źle prowadza choroby
dzieci czyli dają jakiś paralek i każą czekać az choroba minie sama. Jak jest
ze sluzba zdrowia prywatna, jak z lekami, receptami, jakie to sa koszta w
przybliżeniu

Obowiązkowe szczepienia w Polsce
Czy ktos wie, jakie sa obowiazkowe szczepienia w Polsce? Pojecia nie mam, na
co bylam szczepiona 15-20 lat temu ani tym bardziej jak sie to nazywa po
angielsku. I odwrotnie: co to jest za szczepienie TB (terminologia
angielska).
Czy dzieci w Polsce otrzymuja szczepionki przeciwko polio?
Pamietam tylko ,ze bylam szczepiona przeciwko tezcowi, ale jak to sie nazywa
po angielsku?
Bede wdzieczna za pomoc.

Witaj
Pierwsze szczpienie wykonalismy w Polsce infanrixem drugie i trzecie juz Belgii
heksa. W tej szczepionece jak juz wczesniej pisalam jest tez szczepionka na wzw
B i nie musielismy miec juz szczepienia w wieku 6 miesiecy. W Polsce dzieci sa
pierwszy raz szczepione na wzw B po urodzeniu plus te dwie dawki w heksie to
daje komplet 3 szczepien a w Belgii nie ma wzw B po urodzeniu tylko 3 razy jest
heksa, wychodzi wec na to samo.
Pozdrawiam
Iwona

Witajcie po dość długiej przerwie.
Mam w domu prawdziwe urwanie głowy. Od tygodnia mieszka z nami brat mojego
dziecka - razem z psem - goldenem. Nie jestem przyzwyczajona do tylu osób w
domu i psa. Niezłe zamieszanie. I niestety więcej obowiązków . Ale Bartosz jest
tak szczęśliwy że brat jest w domu, że rano po przebudzeniu nie woła " mama"
tylko "MATI". Boję sie co to bedzie jak Mateusz wróci do siebie.To jest idol
Bartosza!!!!!!!!

Co do szczepienia przeciw grypie to mi lekarz rodzinny odradził. Mam Hib acive
i to podobno wystarczy a u takich małych dzieci podobno szczepionka sie nie
sprawdza. Natomiast jeżeli chodzi o sztuki dorosłe to jakoś do tej pory o tym
nie myślałam. Bordzo rzadko choruję i nie wiem w sumie co robić. W Polsce
b.mało ludzi się szczepi a tylko powszechne szczepienia coś dają. Sama nie
wiem?!

Dziecko skończyło oglądać teletubisie i domaga się obecności matki.
odezwe się niebawem

Pozdrawiam

Joanna

Z tego co pamietam jedyna roznica byla taka, ze w Polsce szczepi sie
obowiazkowo dzieci na zoltaczke, a w Irlandii nie. Tutaj musialm zaplacic za to
szczepienie jako dodatkowe.
Za to w Irlandii szczepi sie obowiazkowo na zapalenie opon mozgowych C, czego w
Polsce moje dziecko nie mialo.
To bylo 9 lat i 5 lat temu.
Kalendarz szczepien byl taki sam. Od 4 lat dzieci sa szczepione przez lekarza w
szkole i szkola pilnuje kalendarza. Tak samo jest w Polsce - pamietam sama
szczepienia u szkolnej "piguly"

A wypowiedz Twojej pani doktor mnie ubawila - musze ja przekazac moje ciotce,
ktora jest pediatra w Bydgoszczy - na pewno sie ucieszy )))))))))

Witam! Ja starszego syna (5lat) zaszczepiłam miesiąc temu kiedy byłam "na chwilę" w Polsce. Nie dostał
Prevenaru tylko Pneumo23, bo jest to szczepionka dla dzieci od lat 2, tańsza (50 zł) w jednej dawce i
ma szerszyzakres działania( na 23 szczepy pneumokoków). Młodszego (17 miesięcy) jeszcze nie
szczepiłam, bo miał wtedy szczepienia na odre, świnkę i różyczkę a tego nie wolno łączyć. Pod koniec
marca znów będę w Polsce i juź się umówiłam na szczepienie Prevenarem przy okazji kolejnej dawki
Infarixu (można razem). Musi dostać 2 dawki, a następna wypadnie w wakacje, więc akurat. Czytałam
na stronach rządowych, że w Irlandii też jest to zalecane szczepienie, więc kto chce powinien bez
problemu zaszczepić dziecko.

No, właśnie też jestem ciekawa co mi zrobią Moje dzieci nie miały żadnych
szczepień, bo jestem ich przeciwniczką. Tu w Polsce straszono mnie Sanepidem,
ale po rozmowie z panią z Sanepidu własnie, mam teraz spokój i nikt się nie
czepia. Mój mąż wyjeżdża do Irlandii i być może my też tam prędzej czy później
się znajdziemy, chciałam więc wiedzieć jak to jest tam ze szczepienieniami.
Wiem, że w wielu krajach UE szczepienia są dobrowolne, nie wiem czy w IRE nie
ma czasem przymusu, tak jak ( niby ) u nas.
Będę wdzięczna jak ktoś spyta w Irlandii i ta mi tu na forum "cynk" ))

Witaj!
W odpowiedzi na Twoje pytanie:Holandia.
Nie ma profilaktyki zachorowan. I tak np dzieciom nie podaje sie syropkow,
witaminek, wapienka itp.na wzmocnienie odpornosci, chyba ze "matka
hipochondryczka" i sprowadza leki z Polski Na mamusie wycierajaca maluchowi
nosek na ulicy patrza tubylcy jak na zjawisko.
Dzieci w okresie grypowo-przeziebieniowym lataja z glutami po pas, nikt na to
nie zwraca uwagi. Jesli dziecko nie goraczkuje i zachowuje sie normalnie, to nie
ma powodu, by go nie posylac do szkoly czy przedszkola. To samo dotyczy
wszelkich infekcji, rowniez ospy wietrznej.Jesli nie ma goraczki, dziecko nie
dostanie zwolnienia w szkole, ma obowiazek uczestniczyc w zajeciach(szkola jest
obowiazkowa, za nieobecnosc nieusprawiedliwiona sa kary pieniezne dla rodzicow,
a starsze dzieci musza odpracowac wagary w supermarketach np).
Ostatnio byly masowe szczepienia dzieci na grype.Moj synek mial powiklania po
szczepionce, dwa tygodnie nie przyjmowal ani pokarmow, ani plynow, siusial po
kieliszku dziennie. Lekarz, ktory go nawet nie osluchal czy do gardla zajrzal,
stwierdzil, ze dziecku nic nie jest, bo skoro wariuje w przychodni, to zdrowe...
No comment.
Jesli potrzebuje porady pediatrycznej, dzwonie do pediatry w Polsce.

Spisek?

Cytat
To teoria spisku - grzmią lekarze i zwolennicy szczepień. Jarosław Rutkiewicz pełni funkcję państwowego powiatowego inspektora sanitarnego. Odpowiada za szczepienia na swoim terenie. - Ludzie, którzy z premedytacją nie chcą szczepić swoich dzieci, to zwykle inteligentne, bardzo oczytane osoby. To są często przypadki beznadziejne do nawrócenia, oni kochają swoje dzieci, mają wiedzę, ale zupełnie odwrotnie ją interpretują. Również w środowisku lekarskim są ludzie skłonni do odraczania tych szczepień - rozkłada ręce dyrektor Rutkiewicz. W Bielsku ma się czym pochwalić. - Na terenie, który obejmuje moja placówka, niezaszczepionych dzieci jest ledwie 0,035 proc. Zresztą w Polsce zaszczepialność obowiązkowymi szczepionkami jest bardzo wysoka, wynosi ponad 95 proc., podczas gdy w Anglii jest to na poziomie około 80 proc. - cieszy się.

Nam prof.Malec powiedział,żeby zaszczepic Kube przeciw ospie. Jest to niezwykle
ważne w przypadku dzieci z wadami serca, gdyz bardzo grozne są ewentualne
powikłania po ospie. Szczepionka w Polsce jest tylko zalecana i nie ma jest w
obowiązkowym kalendarzu. Kosztuje ponad 100zł (Varilrix). Proponuje zajrzec na:
www.szczepienia.pl/szczepienia/239,Ospa_wietrzna.html Pozdrawiam

sprawa szczepień w Polsce jest troszkę inna, u nas obowiązkowe szczepienia to
jest bardzo podstawowy kalendarz, dzieci z wadami serca powinny mieć ustalony
indywidualny kalendarz szczepień. dobrze jest odczekać 2-3 miesiące, jedynym
szczepieniem, które należy koniecznie wykonać w terminie kalendarzowym jest
szczepienie przeciwko żółtaczce. i tu pojawia się problem, bo jedna z nich
została wycofana z rynku ze względu na groźne powikłania poszczepienne. nazwa
tej szczepionki to:Euvax
skonsultuj się z poradnią szczepień wojewódzką i tam Ci doradzą
pozdrawiam

szczepienia/choroby jeszcze raz ale inaczej;)
Słuchajcie mam taki kłopot.Dostałam formularz na Uniwersytet o zdrowiu i się
mnie pytają o szczepienia które JA miałam i co już przechodziłam.
Moja mama sprawdziła mi książeczkę zdrowia i chcę być na 100% pewna co do
tłumaczeń szczepień na:
odrę (measles?)
Heine-Medina (co to ?!)
szkarlatynę (scarlet fever?)
gruźlica
oni się z kolei pytają czy miałam szczepienie na:
mumps (świnka?)
rubella (różyczka?)
Meningitis C (zapalenie opon?)
Tetanus
Tuberculosis

w ogóle to nie możemy znaleźć moich kart zdrowia ze szkół i nie mam pojęcia
na co byłam jeszcze szczepiona...czy któraś z was ma jakieś pojęcie na co się
obowiązkowo szczepiło dzieci (rocznik 1980) w Polsce?...
oni też tu pytają czy miałam szczepionkę MMR i jak nie miałam wcale to mam
się zaszczepić...to trochę bez sensu chyba? zwłaszcza że na odrę już miałam
szczepienie?...
dzięki za pomoc

Witaj, zamien krem Oilatum na krem , a wlasciwie zel Double Base, ma skald
niemalze jak ten wyzej opisany przez pieguske. Moje dziecie na tym jedzie juz
10 m-cy bo ma egzeme atopowa, srodek dobry, skuteczny i hypoalergiczny.
nasz GP tez idiota, Julkowa chorobe zdiagnozowala health visitor. procz double
base mamy aquaous cream do kapieli zamiast mydla. Jeszcze namowilam baby w
recepcji, zeby mi wypisaly Oilatum junior bath - bo to wszystko mozesz tu w
Anglii miec za darmo na recepte od GP, ale musisz mu wbic do lba, ze kondycja
tego dziecka tego wymaga! Nam udalo sie to udowodnic naszej hv, ona wypisala
pierwsza recepte i w ksiazeczce zdrowia wpisala, ze repeted prescriptions maja
juz byc od lekarza rodzinnego. Nie mial wyjscia.
Co do szczepionek, obawiam sie, ze w Polsce bedziesz musiala je podac
prywatnie, ale moze nie jedziecie na bardzo dlugo i warto poczekac na powrot
tutaj? dzieciom czesto przesuwa sie szczepienia np. z powodu choroby i niewiele
dzieci idzie programem idealnie z ksiazeczki zdrowia...
Pozdrawiam

Szczepionka przeciw gruzlicy
Moje dziecko urodzilo sie w UK, rzecz wiec jasna, ze nie bylo szczepione
przeciw gruzlicy (w Anglii ponoc stosuje sie je dopiero w 14 roku zycia). Od
ponad pol roku mieszkamy w Polsce i mysle o tym, zeby jednak dziecko moje tu
zaszczepic (ma teraz 3.5 lat). Czy slyszalyscie moze o jakichs
przeciwskazaniach do szczepienia dzieci w tym wieku? Nie chce popelnic bledu.
Pozd.
Kasiula

Dziękuję za opinię,ale niestety Nie odbiega ona poglądem od tego co można
przeczytać na stronie producentów szczepionek czy właśnie dowiedziec się od
tzw "dobrego lekarza".Niestety w Polsce nie ma na ten temat jakiejkolwiek
dyskusji jest tylko jakieś "majaczenie "nt potwornie groznych chorób,które
zabijają na każdym kroku.Polecam wejść na strony towarzystw przeciwnych
szczepieniom w USA czy np Nowej Zelandii.Poza tym uważa się ,że szczepionki
podane dzieciom poniżej roku zakłócają całkowicie wykształcenie się
prawidłowego systemu odpornościowego.Szczepić owszem,ale conajmniej po
ukończeniu roku.Właśnie dzięki temu "kalendarzowi szczepień" (aż się włosy jeżą
na głowie)podejrzewa się alergie,problemy typu zapalenie ucha,ciągłe chorowanie
dzieci, czy nawet co najgorsze "śmierc łożeczkową".Czytałam,że od kiedy
wycofano obowiązkowe szczepienia w Japonii syndrom ten praktycznie znikł jako
powód śmierci niemowląt.Myślę,że to daje do myślenia,zatem ja właśnie myślę o
zdrowiu mojego przyszłego dziecka ,a nie lubie ,kiedy ktoś wciska mi
ciemnote,bo tak właśnie jest ze szczepionkami ,gdyż nie mówi się o ich skutkach
ubocznych ,a lista jest doprawdy ciekawa.Pozdrawiam

Jak bylam u lekarza na badaniach jak sie przygotowywalam do ciazy, to zlecil
zrobienie przeciwcial p/rozyczce, bo nie chorowalam z dziecinstwie, wyszly
negatywnie. Zostaly mi zalecone szczepienia, trzeba zrobic dwa razy, chyba w
odstepie 3 miesiecy, a potem trzeba odczekac 3 miesiace ze staraniami.
Warto sie zaszczepic, bo nigdy nie wiesz z kim bedziesz miala kontakt we
wczesnej ciazy, moze to byc dziecko w autobusie, albo znajomych, a jeszcze nie
wszystkie dzieci w Polsce maja szczepienia MMR, a infekcja rozyczka w I
trymestrze to zawsze w 100% komplikacje.

Najwyższą umieralność wśród dzieci poniżej 2 roku życia notuje się z powodu
zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i bakteriemii.

Częstość występowania w Polsce chorób pneumokokowych oraz oporność szczepów
pneumokoka na popularne u nas antybiotyki wzbudziły zaniepokojenie
profesjonalistów medycznych: mikrobiologów, pediatrów, immunologów,
neonatologów, promotorów zdrowia, prowadząc jednocześnie do wniosku, że jedynie
szczepienia dzieci, ograniczające rozprzestrzenianie się antybiotykoopornych
szczepów pneumokoka, mogą przyczynić się do zmniejszenia częstości występowania
schorzeń wywołanych przez te bakterie.
Dlatego też zainaugurowano ogólnopolską

iluminacja256 napisał:

> Nie ma kogoś takiego, jak rdzenny Europejczyk , bo Europa jest
> konstynentem pomieszanym maksymalnie rasowo - rdzenni Europejczycy
> przywlekli sie głownei z Azji.

pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82a_rasa_cz%C5%82owieka
> No niestety, ale ty tez nie masz Racji - Francja ma b. duzy
> przyrost naturalny RASY BIALEJ - biała klasa srednia ma
> przeciętnie 3- 4 czwórkę dzieci,

Ja mówie o europie a Ty podajesz argument jednej Francji.

> Zadnego przyrostu nie osiagniesz zakazując aborcji - kobiety rodzą
> dzieci wtedy, kiedy mają mozliwosc porzadnego ich wychowania i
> ulgi od państwa

Ulgi od państwa? Mają płacić za dzieci? Absurd.

> Polsce nie ma niczego - wszystko - od szczepień,

No akurat obowiązkowe szczepienia sa bezpłatne. Bez przesady.
A to że polki rodzą w wlk brytanii nie najlepiej o nich świadczy bo
to typowa komusza mentalność wyciągania z socjalu ile się da.

> przez przedszkole po podręczniki szkolne jest płatne z własnej
> kieszeni

Oczekujesz że na dzieciach będziesz zarabiać? Oddaj do domu dziecka
to nie będa cie kosztować.
Nie popadajmy w przesadę - rolą państwa nie jest płacenie za
wychowanie dzieci a jedynie spowodowanie aby było ciebie stać na ich
normalne wychowanie.
Nie ma co oczekiwac pomocy od państwa bo jak pewnie wiesz abyć mógł
dostać 100zł to wpierw trzeba zabrac ci jakieś 500zł w podatkach.

Ale to już nie na temat.

kilka wątków już było na ten temat ale chwilowo nie moge znaleźć.
Weź sobie na pewno książeczkę zdrowia i szczepień, tutaj są troszkę inne
szczepienia niż w Polsce choć większość się pokrywa (poszperaj na forum ale u
lekarza na pewno Ci powiedzą). A poza tym to chyba nic innego, może akt
urodzenia...wiesz dokumenty dużo nie ważą więc możesz wziąć wszystkie tutaj
wszystko można prawie dostać, tymbardziej że dla dzieci leki są darmowe, a
leków dla 7-miesięcznego maluszka chyba nie potrzebujesz żadnych specjalnych?
tutaj taki ogólny wątek: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=591&w=23583200&a=23583200
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=19752580&a=19752580
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=21771109&a=21779467

do mam 2latkow w Anglii-nowa szczepionka
Moj synek ma 2 latka i 2 miesiace dostalam wezwanie na szczepienie z
przychodni chodzi o szczepionke Pneumococcal Conjugate Vaccine.W liscie jest
napisane ze dla wszystkich dzieci ponizej 2 lat.Czy ja moge zaszczepic tez
swoje dziecko skoro jest troche starsze i wszystkie szczepienia mial w Polsce?
Wiem ze to szczepienie wPolsce jest bardzo drogie i nie obowiazkowe.Czy to mu
nie zaszkodzi skoro ma ponad 2 latka?

annulka.6 napisała:

> Fogito, witamina c i profilaktycznie spryskaj dziecku gardło
tantum
> verde, to nie ah1n1 zabija na Ukrainie, tam jest kilka różnych
> wirusów z różnych "epok" i stron świata.Trzymaj się, będzie dobrze!

Jasne i kadzidełko też zapalę na wszelki wypadek. I czyz nie lepiej
było przeprowadzic w Polsce szczepienia dzieci pod koniec
października. A teraz będziemy mieli coraz więcej przypadków i
wkrótce pójdzie to lawinowo
I to wszystko dzięki nieudolności polskiego rządu, który o dziwo pod
naporem opinii publicznej wreszcie zniósł jajko i ma zamiar te
szczepionki kupic.

Na nic nie szczepię ani piątki swoich dzieci ani siebie ani męża, kolejnego
dziecka oczywiscie tez na nic nie zaszczepię. Na tezec jest surowica tym
mniejsze więc ryzyko, bo w razie zakazenia można podac surowicę, znam babkę,
która zakaziła sie na wsi tezcem bo miała brudna zanieczyszczona gnojem ranę i
na dodatek niezdezynfekowaną, dostała surowicę i ok i to późno tą surowice dostała.
Wszelkie choróbska lecze u lekarzy - homeopatów - klasycznych i bardzo to sobie
chwalę. W innych krajach jak Niemcy, Stany, Kanada, Anglia itd. szczepienia nie
sa obowiązkowe, oczywiscie w zadnym innym kraju nie szczepi sie tez noworodków!!!!
Matka która nie chce okaleczyć dziecka szczepionką znajdzie sposób, poczytaj -
odpowiednie wątki są na wielu forach rodziców, którzy już maja prawdziwą wiedzę
na temat szczepień. Anonimowe ankiety wykazały ze najrzadziej swoje dzieci w
Polsce szczepią polscy lekarze. Ciekawe dlaczego?

a propos szczepienia na świńską grypę....
Dziewczyny w osobnym wątku wypowiadacie się wszystkie ,ze absolutnie
nie, i gdybym mieszkala w Polsce z pewnościa tak samo
bymtwierdziła,ale nie mieszkam w Polsce. Mieszkam w Norwegii w
ktorej na swińską grypę ma być zaszczepiony KAŻDY mieszkaniec tego
kraju (nie obowiązkowo -jednak ze świecą szukaj takiego co odmowi)
nie mowiąc już o ciężarnych ( w 2 i 3trymestrze) ,ktore to już
właściwie wszystkie zaszczepine są. I takie nasuwają mi się
wątpliwości , czy to możliwe ,ze te wszystkie ciężarne ,te wszystkie
matki i ich dzieci - szczepią od pol roku - robią tak potworny błąd
szczepiąc sie? Czy to oni wszyscy powariowali czy z nami jest cos
nie tak? (piszę z nami bo juz taka polska natura we mnie broni się
rowniez przed ta szczepionka) W przedszkolu , a moj 2 latek chodzi
do przedszkola - WSZYTSKIE matki (oprucz mnie na razie) wyraziły
zgode na szczepienie dzieci. Mam taki mętlik ,ze fakt ,iz jestem
dopiero na początku 2 trymestru ratuje mi na razie skore. W Polsce
kto sie zaszczepi ten jest ewenementem tu z kolei na odwrot. Na
dodatek pracuję w służbie zdrowia i szefowa tylko łazi za mna czy
juz rozmawiałam z lekarzem i czy juz moze mnie zaszczepic - caly
personel juz zaszczepiony. Powiedziala ,ze nie bede mogła pracowac
jesli sie nie zaszczepie. Nie wiem kompletnie co robic. Na razie
gram na zwłokę ,ale męczy mnie ten temat.

18_lipcowa1 napisała:

> ale ona PCV juz miala
> 2 dawki
> i
> Men C tez 2 dawki>

No wiem, że miała, ale w ciągu pierwszego roku zycia są trzy dawki
wszystkich szczepionek.
Jedynie Hib są cztery dawki (zapomnialam go dodać do szczepienia w
12mc wraz z MenC).

Dlatego twoje dziecko powinno jeszcze otrzymać po jednej ostatniej
dawce przypominającej MenC i Hib w 12mc, a w 13mc PCV i pierwszą
dawkę MMR.
Dzieci w polsce są szczepione inaczej (nie ma pneumokoków
obowiązkowych, dochodzi szczepienie na przełomie 5/6mc życia i w 7mc
na WZW typu b ostatnia dawka) dlatego ja trzymałabym się
angielskiego kalendarza. Uzgodnij to z lekarzem w polsce.

pytanie nt. szczepienia p/HiB
Czesc Dziwczyny! Nie czesto tu zagladam, ale moze przeczytacie moj
post ! Mam pytanie do tych ktore wiedza cos/szczepily dzieci
przeciwko Hib.
Wiem, ze w Polsce sa 4 dawki szczepienia, tu u nas w USA tez sa 4
dawki. Kamil ma 14,5 m-ca p/Hib byl szczepiony nastepujaco:
I dawka w maju ( 8 m-c)
II dawka w lipcu (10 m-c)
III dawka we wrzesniu, dokladnie w dniu urodzin

Praktycznie czeka nas jeszcze jedna dawka, zgodnie z kalendarzem
szczepien, ale pediatra twierdzi, ze skoro dostal juz jedna dawke po
ukoczeniu roczku (ta trzecia), to nie jest to czwarte szczepienie
juz potrzebne. Zgodnie z kalendarzem czwarta dawka tego szczepienia
nastepuje po wlasnie ukonczeniu roku.

Jesli wiecie cos na ten temat, to prosze wypowiedzcie sie, bede
wdzieczna. Pozdrawiam. Ania

Polacy za inteligentni? Przeciez jest dla nich OK sczepienia przeciw
grypie sezonowe i szczepienia dzieci po narodzeni itd. Jak
Amerykanie odmawiaja wszystkich szczepionek, to w Polsce sie z nich
smieja i mowia, ze tak jest jak sie niema ubespiczenia tutaj. Wogel
pojecia niemaja dlaczego to sie tu robi i ciagle niewiedza co jest w
tych szczepionkach. Myslisz, ze to swiadczy, ze Polacy sa madrzy?
Juz teraz nie umieja liczyc. Bo liczba paru zgonow na caly kraj jest
niczym(jak liczba zmarlych na swinska wogle jest prawdziwa). Wiecej
umiera na normalna grype sezonowo. Poczekaj troche a przyjda
GWARANCJE, ze ta szczepionka na swinska jest "bespieczna". Ktos tam
sie wypowie za pare dni. Jestem o tym przekonany. Juz zaduzo
pieniedzy traca producenci szczeponki a politycy ciagle "glodni".
A wogle wiez, ze ta szczepionka juz byla testowana w Polsce i zmarlo
po niej paru bezdomnych? Tera im posylaja to samo a oni nie wiedz co
zrobic. Ciekawe. Mysle, ze jak czegos niewiedza, to jest jak ja
WMOWIC ludzia.

> Nikt do szczepien nie zmusza

I tu kolega powinien wiedzę uzupełnić.
Opublikowano badania (zagraniczne), że po wprowadzeniu szczepień dzieci na
żółtaczkę zachorowalność na żółtaczkę wzrosła 5-krotnie.

Znając te badania w Polsce wprowadzono w w 1997 roku obowiązkowe szczepienia
dzieci przeciw żółtaczce. Po co?

Po obowiązkowych szczepieniach na polio zachorowalność wzrosła 100-krotnie.

Jedź sobie kolego do Szwecji, tam się zaszczepisz za darmochę i ci ulży.
Wiedzy medycznej kolega nie ma wcale. Zdrowego rozsądku też. Kolega za dużo
szczepień przeszedł.

Rozbieżność szczepień w Anglii i w Polsce.
Witam wszystkie emamy, które zechciały przeczytać ten wątek.Moje pytanie
dotyczy szczepień, a mianowicie...Moja córka ma 4 lata i obecnie przebywamy w
Wielkiej Brytanii.Mała miała zaliczone wszystkie szczepienia podstawowe z
kalendarza szczepień, ostatnie w 18 miesiącu życia.Następne szczepienia w
Polsce miałaby w 6 i 7 roku życia.Natomiast tu w Anglii zaproponowano nam te
same szczepienia dla córki w wieku 4 lat-błonica, tężec, krztusiec,co w
Polsce-ale córka miałaby je w Polsce do pierow wieku 6 i 7 lat. Dodatkowo
miałaby szczepionkę na Hib (co byłoby myślę plusem, bo w Polsce jest to
szczepionka płatna, z dodatkowego kalendarza szczepień, na którą się nie
zdecydowaliśmy)oraz na odrę, różyczkę i świnkę(tych 2 ostatnich szczepionek
nie ma już w Polsce dla dzieci 6 i 7 letnich).Wszystkie te szczepionki
podawane są w jednym dniu w wieku 4 lat.Nie ma natomiast szczepionki na
gruźlicę, która u nas jest podawana w wieku 7 lat.Myślę, że ten kto będzie
miał przed sobą kalendarz szczepień zorientuje się o co chodzi Moje pytanie
brzmi: czy mogę zaszczepić córkę w wieku lat 4, czy nie jest to za krótki czas
pomiędzy tym 18 miesiącem życia a 4 rokiem życia (bo w Polsce jest on przecież
dłuższy, bo do 6 roku życia?Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

wylogowanie z polskiej przychodni-szczepienia
witajcie,
mam pytanie. czy przed wyjazdem na stale z polski wypisywalyscie swoje dzieci
z polskich przychodni czy po prostu wyjechaliscie bez wypisywania?
moj olaf urodzil sie w polsce, ma juz 9 miesiecy i niedlugo wyjezdzamy na
stale za granice. i teraz mam dylemat: wypisac sie z przychodni/bedziemy
odwiedzac rodzine w polsce i na pewno przyda nam sie karta w przychodni/ czy
nie. dokladniej chodzi mi o obowiazkowe szczepienai w polsce, bo nie wiem czy
bedzie mnie scigal sanepid pozniej czy nie bedzie.
jak wy rozwiazalyscie ten problem?
dziekuje serdecznie za wszelkie odpowiedzi i pozdrawiam

wazne;szczepienia 2 1/2 rocznego dziecka w uk.
witam mamy!
Jestesmy w UK od 2 miesiecy.Dostalam wezwanie na szczepienie swojego syna
(21/2 roku); (whooping cough)krztusiec + (meningitis C)zapalenie opon +
(pneumococcal )pnemumokoki. Synek byl szczepiony w Polsce zgodnie z
kalendarzem szczepien obowiazkowych,pielegniarka przy ostatnim szczepieniu
Infarix - w wieku 1,5 roku oznajmila,ze nastepne obowiazkowe szczepienia za
pare lat.Wiem,ze tu jest inny program szczepien,jednak,jak wyczytalam w necie,
nie powinno szczepic ponownie wczesniej niz w wieku 6 lat na pierwsze dwie
choroby. Reasumujac mam proste pytanie;szczepilyscie jeszcze raz dzieci nie
wnikajac czy nie?trocha zagmatwalam,ale chcialabym po prostu poznac Wasze
zdanie zanim porozmawiam z Health Visitor.

szczepienia
Mam pytanie jezeli moj syn byl szczepiony na blonice tezec krztusiec w Polsce
( 3 dawki jako male dzieck i przypominajaca 18 miesiecy) to czy teraz jak
jestesmy w Anglii to powinien miec tak jak dzieci tutejsze dawke
przypominajaca przed 5 rokiem zycia.
Nie chce go szczepic za bardzo szczegolnie ze jedna z teorii wiaze autyzm ze
szczepieniami

Medialna rzeczywistość
Czy są jeszcze ludzie, którzy oglądają rzeczywistość swoimi oczami?
Jak media podadzą że kopiowanie jest nielegalne i ściąganie z netu
jest nielegalne - to z automatu macie wyrzuty sumienia. Nielegalne
póki co to jest stosowanie przez koncerny zabezpieczeń
uniemożliwiających wykonanie kopii.
Na forum "światłych ludzi", sprzeciwiających się przymusowym
szczepieniom zastanawiają się nad tym jak zapobiec wprowadzeniu w
naszym kraju przymusowych szczepień. K..wa. Przymusowe szczepienia
są w Polsce możliwe od stycznia tego roku, odkąd zmieniono ustawę.
Mało tego - może je zarządzić wojewoda.
Nie wiem dlaczego, ale jako naród jesteśmy tępakami, nie znamy
swoich praw i media nam mogą wmówic co chcą. Nikt nie interesuje się
tym co uchwala sejm, media tego nie relacjonują, w szkołach nie uczy
się dzieci jak czytać ustawy. Stado baranów.

twojabogini napisała:

> Czy są jeszcze ludzie, którzy oglądają rzeczywistość swoimi oczami?

Oczywiście, że są.

> Jak media podadzą że kopiowanie jest nielegalne i ściąganie z netu
> jest nielegalne - to z automatu macie wyrzuty sumienia.

W żadnym wypadku.

> Nielegalne
> póki co to jest stosowanie przez koncerny zabezpieczeń
> uniemożliwiających wykonanie kopii.

Nie jest nielegalne, ale firmy albo ich w ogóle nie stosują, albo są nieskuteczne.

> Na forum "światłych ludzi", sprzeciwiających się przymusowym
> szczepieniom zastanawiają się nad tym jak zapobiec wprowadzeniu w
> naszym kraju przymusowych szczepień. K..wa. Przymusowe szczepienia
> są w Polsce możliwe od stycznia tego roku, odkąd zmieniono ustawę.
> Mało tego - może je zarządzić wojewoda.
> Nie wiem dlaczego, ale jako naród jesteśmy tępakami, nie znamy
> swoich praw i media nam mogą wmówic co chcą. Nikt nie interesuje się
> tym co uchwala sejm, media tego nie relacjonują, w szkołach nie uczy
> się dzieci jak czytać ustawy. Stado baranów.

Naiwnie wierzysz że PRL już się skończył.

persona10 napisała:

> Za tej przebrzydłej Polski Ludowej były obowiązkowe okresowe badania
> rentgenowskie, obowiązkowe szczepienia dzieci, wszechstronna opieka
> prewencyjna i grużlica nie szalała.

Zgadza sie, ale pedzono wowczas do maloobrazkowych zdjec rtg cale szkoly
poczawszy od 1. klasy, co bylo niezgodne z obowiazujacymi wowczas i teraz
przepisami o ochronie przed promieniowaniem jonizujacym, a przede wszystkim
niezgodne z wiedza medyczna. Tak czy inaczej obecna sytuacja jest alarmujaca i
nie dziwie sie zainteresowaniem Amerykanow tym problemem w Polsce, bo przeciez
sporo Polakow wyjezdza do USA, gdzie tez narasta problem opornych na tradycyjne
leczenie przypadkow gruzlicy.

zanim zaszczepisz dziecko
i posłuchasz tej szczekaczki firm farmaceutycznych, sprawdź jakie konsekwencje
niosą szczepienia dzieci, jaki rodzaj szczepionki bandyci w białych kitlach
wcisnęli w twoim mieście, poznaj ile dzieci rocznie umiera i ciężko choruje na
świecie z powodu szczepionek i sprawdź ile dzieci umiera w Polsce z powodu
choroby oraz jaki procent odporności uzyska dziecko tą szczepionką. Firmy
farmaceutyczne i skorumpowani lub głupi lekarze dążą do kompletnego odebrania
dzieci rodzicom. Jedyne w USA dzieci bez alergii i autyzmu to dzieci Amiszów,
które są nieszczepione. Miej to pod uwagą zanim zaryzykujesz zdrowie dziecka
słuchając propagandy

Czy będą szczepienia przeciw pneumokokom?
Kilka miesiecy temu w mediach przetoczyla sie kampania reklamowa szczepionek
przeciwko pneumokokom. Dziewczynka opowiedziala swoim dzieciecym glosikiem
jak to jej braciszek zachorowal i jest sparalizowany konczac haslem "Stop
pneumokokom!"

I nagle okazalo sie ze mamy w Polsce powazne zagrozenie epidemia wsrod
dzieci. I to tych najmlodszych pomocy ktorym nikt przeciez nie odmowi.

Wniosek Pan radnych doktorem jest bardzo sluszny ale:
1. Dlaczego epidemia pneumokokow wybuchla teraz po ww. kampani reklamowej?
2. Kto jest producentem szczepionek?
3. Dlaczego rodzice indywidualnie nie moga zdecydowac o szczepieniach jesli
uwazaja je za konieczne a trzeba zmusic cala spolecznosc do wydania pieniedzy?
4. Czy nie ma powazniejszych problemow zwiazanych ze szczepieniami dzieci np
przeciwko zoltaczce?

Nie chce wytaczac argumentow przeciwko paniom radnym doktorkom typu
politycznego bo byc moze rzeczywiscie obu paniom chodzi tylko o pomoc
dzieciom a ww. kampania poprostu przypomniala paniom doktorkom o problemie bo
przeciez lekarz w Polsce ma tyle na glowie ze nie musi pamietac o wszystkim
ale duzo lepiej bym odebral ta akcje gdyby najpierw sprobowac przekonac
rodzicow a nie uszczesliwiac nas na sile.

Kaczynski,PiS,Nowak,Radio Maryja kontra dzieci w
Polsce i NiemczechPrzeciw dzieciom w EU!!!!Tak.PiS i cala kompania sa
przeciw dzieciom w Polsce i w Niemczech.Sprobuje wam wytlumaczyc.
Medycyna w Berlinie,
dla dzieci,oplacana z potracen od pensji,dochodow czy tez prywatnie,
jest gratisowa,darmowa.Leczenie,lekarstwa,szczepienia,uslugi medyczne
itd.Moglbym cala liste wpisac o cenach za uslugi medyczne.

Dlatego stwierdzam ze PiS,Panowie Kaczynscy,Prof.Nowak,odpowiedzialni
w Radio Maryja sa przeciw wszystkim dzieciom w Polsce i w Niemczech.
To sa osobiscie dla mnie barbarzyncy,sabotazysci marzacy o
absolutnej wladzy,dyktaturze,przeciw wszystkim,lacznie
przeciw Watykanowi.Dlaczego takie epitety?

Gdzie maja w programie gatisowa medycyne dla dzieci?
Dlaczego Radio Maryja jest przeciw gratisowej medycynie dla dzieci?
Dlaczego PiS nie walczyl czy walczy o takie cele,dla dzieci?
Odpowiedzi oczywiscie nie otrzymam ale za to mam prezenty
dla wrogow dzieci w internecie.

Pan Kaczynski boi sie obywateli niemieckich z Turcji,Jugoslawi,
Libanonu,Maroko,Iraku,Tunezji,Izraela,Rosji,Polski;Czech,Kamerunu,
Kuby,Tajlandii,Vietnamu,Chin,Japonii itd.
Panstwo Deutschland,Niemcy to panstwo wielonarodowosciowe.
Dodam poludniowy Tyrol,Austrie i Szwajcarie.
Tam sie mowi po niemiecku czyli pan Kaczynski jest przeciw
Wiedniowi,Zurüch.Ad absurdum.

Jest wiele dowodow ze szczepienia powoduja autyzm
u niektorych dzieci, a badania epidemiologiczne nie sa planowane
zeby to wykryc. Ten pan albo sie nie zna na rzeczy, albo nigdy nie
widzial dziecka uszkodzonego po sczepieniu, albo celowo wprowadza
rodzicow w blad bo korporacje mu za to placa. Kazda szczepionka moze
spowodowac autyzm i powazne okaleczenie, nawet zgon dziecka, nie
wiadomo tylko ktorego, ale im mlodsze tym bardziej jest ono
narazone.

Amerykanska baza danych VAERS podaje, ze setki tysiecy dzieci w USA
zmarlo po szczepieniach lub uleglo trwalemu okaleczeniu. Rodzice,
broncie swych dzieci, w Polsce jest mnostwo bardzo toksycznych
szczepionek.

Nie będzie refunacji szczepionek dla dzieci w 2009
przeciw pneumokokom (refundowane przez państwo w całym cywilizowanym
świecie)

W Polsce nie będzie refundacji z budżetu. Nie ma pieniędzy na ten
cel w budżecie

Jest "darmowa" kasa na stadion w Warszawie.

456 milionów dotacji na stadion legii z pewnością by wystarczyło nie
tylko na szczepienia dla całej Polski, ale i dla całej Europy, nie
ma w niej aż tylu dzieci. Ha, starczyłoby to nawet na gorące obiady
dla dzieci na kilkanaście lat

Dobroczynnosc "PO" po prostu PORAŻA

szczepienie najpierw za granicą a teraz w polsce
moja córka ma 20 miesięcy. Przez pierwsze 15 miesięcy jej życia mieszkaliśmy w
Niemczech i tam też była szczepiona. Po powrocie do Polski okazało się, że ma
bardzo dobre szczepionki, jednakże brakuje jej jednego szczepienia przeciw
gruźlicy. W Niemczech nie szczepi się dzieci przeciwko tej chorobie. W Polsce
lekarz powiedział, że lepiej jeśli zaszczepię dziecko. Tylko problem w tym, że
nie mogę nigdzie kupić takiej szczepionki.
Czy to szczepienie naprawdę jest konieczne? Coraz częściej słyszy się, o
nawrocie choroby takiej jak gruźlica. No i jak i gdzie mogę zaszczepić moje
dziecko. Proszę pana doktora o odpowiedz i z góry dziękuje za wszystkie rady

Szczepienia przeciwko meningokokom, ale także pneumokokom zaleca Główny
Inspektor Sanitarny w Polsce. W moim przypadku zalecił także lekarz
rodzinny.Akurat na meningokoki typu C np. w USA, Francji,Niemczech szczepienie
jest włączone w kalędaż szczepień dzieci. W Polsce napewno musi nabrac mocy
użędowej, a firmy farmaceutyczne muszą nabi sobie kasy bo cena od początku roku
wzrosła o 50zl. I szczepionka kosztuje ok. 170zl.

Szczepienia - pytanie do rozsądnych lekarzy
Duzo pisze się na temat kalendarza szczepień dzieci, mało o
szczepieniach powyżej 18 roku życia. Sygnalizuje się konieczność
szczepienia osób starszych.
A przecież jest wiele chorób niebezpiecznych dla ludzi w tzw. "sile
wieku".
Odra, świnka, różyczka - czy szczepienie w dzieciństwie wystarcza?
Jeśli nie to kiedy nalezy się doszczepić?
Tężec - wiadomo po 8-10 latach, ale błonica i polio?
Co z ksztuścem? Czy są szczepienia dla dorosłych?
Pneumokoki - czy warto dla osób spoza grupy ryzyka?
To samo pytanie - czy ( rzecz jasna na własny koszt) doszczepiać WZW
A i B?
Jakie szczepienia wykonywane są u ludzi dorosłych i generalnie
zdrowych na świecie?
Zaznaczam, że nie interesują mnie wypowiedzi szarlatanów ( bo dla
mnie są to szarlatani niezaleznie od wykształcenia), którzy uważają
szczepienia za śmiertelne niebezpieczeństwo.
Czekam na rzeczowe opinie lekarzy praktykujących nie tylko w
Polsce.

Może tu znajdziesz odpowiedzi:
www.whale.to/vaccines/risk.html
Na końcu jest Hepatitis- przeczytaj uważnie, a potem otwórz- na tej nowej
stronie pod koniec 5. punktu znajdziesz to, co Cie interesuje odnośnie WZW B i
śmiertelnosci małych dzieci w wyniku szczepień.
W Polsce każda ciężarna ma oznaczony HBS- jakbyś nie wiedziała, bo to jedno z
obowiązkowych badań.
A zdrowe dzieci rodzą nawet ciężarne z HBS dodatnim- bo akurat tą drogą wcale
nie tak łatwo jest się zarazić.W dodatku po porodzie podaje się immunoglobulinę.
Problem nie w tym, by szczepić wszystko- jak to pokazuja koncerny wytwarzające
szczepionki, ale by wybrac to, co jest konieczne, np. WZW b czy tężec (w
odpowiednim wieku, bo nie widze żadnego uzasadnienia na szczepienie p/ tęzcowi
dopóki dziecko nie chodzi).
Wystarczy przejrzec kalendarze szczepień kilku najbliższych krajów Polski i
nasze- różnice sa ogromne i w żaden sposób nie mozna tego wytłumaczyć sytuacja
epidemiologiczna, bo te akurat mamy podobne (nie mam na myśli wschodnich
sąsiadów).
No i przykład Japonii- tam zakazano szczepienia dzieci do ukończenia 2 roku
zycia i nic nie zmieniło się na gorsze, a zdecydowanie spadł wskaźnik
śmiertelności dzieci z powodu IDS np.
Pozdrawiam noworocznie :)

Szczepienia-pomóżcie!
Witajcie mamy!

Czy słyszałyście o szczepionce skojarzonej (5 lub 6 szczepionek w 1
strzykawce)? Czy może tak szcepiłyście swoje dzieci? Moja mała jest już po
szczepionce na WZW i błonnicę-tężec-krztusiec.Czy jeszcze można zacząć szcepić
tą szcepionką, czy jest już za późno? Wiem, że ta szczepionka w Polsce jest
mało znana, ma szerokie zastosowanie w krajach UN. Głównie chodzi o to, żeby
dziecko nie czuło bólu i nie płakało, bo jest to jeden zastrzyk.Proszę o
pomoc. Pozrawiam. Z góry dziękuję.

kasia23062005 napisała:

> Trzeba przyjąc 3 dawki kazda kosztuje okolo 300zl...ale ja bym nie szczepila
> wiecej dzieci umiera na powiklania po grypie a pneumokoki w polsce raczej
> rzadko spotykana choroba to tylko rozreklamowany przez media straszak dla
> rodziców i ich dzieci taki maja cel firmy farmaceutyczne i producenci
> szczepionek wiem cos o tym...Zdecydowanie odradzam.Pozdrawiam Kaśka
tak dla Twojej informacji bo posiadasz chyba troche bledne:
WHO alarmuje!
Infekcje pneumokokowe są główną przyczyną zgonów na świecie.

Co roku umiera na ostre infekcje układu oddechowego około 2,6 miliona dzieci
poniżej 5 roku życia, z tego ponad 1 milion w wyniku infekcji wywołanych przez
pneumokoki.

Najwyższą umieralność wśród dzieci poniżej 2 roku życia notuje się z powodu
zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i bakteriemii.

Częstość występowania w Polsce chorób pneumokokowych oraz oporność szczepów
pneumokoka na popularne u nas antybiotyki wzbudziły zaniepokojenie
profesjonalistów medycznych: mikrobiologów, pediatrów, immunologów,
neonatologów, promotorów zdrowia, prowadząc jednocześnie do wniosku, że jedynie
szczepienia dzieci, ograniczające rozprzestrzenianie się antybiotykoopornych
szczepów pneumokoka, mogą przyczynić się do zmniejszenia częstości występowania
schorzeń wywołanych przez te bakterie.

Nie najgorsze jest pisane bzdur!Jak można życzyć matce innego dziecka ciężkiej
choroby!To jest fair?
Tak jak pisałam wcześniej też mam brata i siostrzeńca chorego na autyzm ale mnie
i mojej rodzinie nigdy nie przyszło do głowy żeby źle życzyć innej matce i jej
dziecku, bo nas dotknęła ciężka choroba.To jest niedopuszczalne.Autyzm jeszcze
raz to napisze jest chorobą genetyczną.U nas dwa przypadki tej choroby w
rodzinie nie są przypadkowe...Żadne z dzieci chorujących nie były szczepione mmr!
Ludzie na niektóre choroby wcale nie chorują więcej.Zwiększyła sie tylko
wykrywalność tych chorób,większą uwagę zwraca sie na niektóre objawy.Myślicie ze
50 lat temu nie było osób z nowotworami,alergiami?Pamiętam jak ponad 20 lat temu
wybuch w Elektrowni w CZarnobylu był posądzany o wzrost ilości osób mających
problemy z tarczyca.Po latach okazało się że ilośc ta wcale nie wzrosła ale
dzięki lepszej profilaktyce zaczęto wykrywać więcej chorób tarczycy!
Ja pomimo różnych przejść ze szczepionkami u moich i nie tylko moich dzieci nie
jestem za ich obowiązkowym zniesieniem.I tak kto chce unikać szczepień będzie
ich unikał.Nie ma takiej siły w Polsce która zmusiłaby rodzica do zaszczepienia
dziecka!Chciałabym jednak żeby pierwsze szczepienia dzieci były przesunięte tak
jak w Japonii na 4 mc życia dziecka.W przypadku dziecka 4 miesięcznego mamy już
jakis obraz jego zachowań,zdrowia.Przed szczepieniami wprowadziłabym kontrole
rozwoju dziecka u neurologa.
Pozdrawiam
Monika

emik14 napisała:

> Dziewczyny nie wpadajcie w panikę. Sepsa była, jest i będzie. Spowodowana jest
> różnymi bakteriami, ta w okolicach opola menigokokami, na które w Polsce nie
ma szczepionki.

A skąd to wiesz? Z tego co ja przeczytałam to mają tam do czynienia z
meningokokami typu C, na które jest szczepionka i trwa tam teraz akcja
obowiązkowego szczepienia dzieci i młodzieży. Tu są linki:
www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070326/POWIAT05/70326038oraz
www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070321/REGION/70321025

A co ja mam powiedziec...?
Mamy dwójke dzieci(5 lat i połtora roku), a moj Maz pracuje od ponad roku
zagranicą.Synek mial 3 miesiace jak moj Maz wyjechał, a zjezdza na tydzien co 2
miesiace.Jestem zupełnie sama!Na rodzine nie mam co liczyc.Wszelkie choroby,
szczepienia dzieci sa tylko na mojej głowie.Fakt,moj Maz nigdy nie zarobiłby w
Polsce tyle ile zagranicą ale uwierz mi-jest naprawde ciezko.Dasz sobie
rade!!!Naprawde, to kwestia przyzwyczajenia.Pozdrawiam )

Gość portalu: NIKODEM P. napisał(a):

> I po co Polsce byc w takiej wspolnocie, jesli jest ona
> zdominowana przez nikogo nie wybieranych czerwonych komisarzy
> ktorzy chca wyssac z ludzi jak najwiecej podatnikow, aby sobie
> jezdzic na konferencje, rozrastac biurokracje, wymyslac urzedy
> do walki z problemami, ktore nie istnieja w krajach
> wolnorynkowych... Dla Polski lepiej jest byc czlonkiem NAFTA

pomarzyc to sobie mozna, tylko problem, zeby Polske ktos chcial
w tej nafcie, bo jak na razie to sie na to nie zanosi.
Polscy bu$howicy wola szukac przyjaciol daleko a wrogow blisko.
W 1939 r. tez tak bylo i jakos kiepsko na tych dalekich sojuszach
wyszlismy, no ale coz.

u
> boku USA lub grupy Cairns z Nowa Zelandia, Kanada, Australia i
> krajami Ameryki Pd. Bo tam ludzie sami decyduja na co wydac
> swoje pieniadze, a w Europie to podatki i obowiazkowe
> ubezpieczenia (niedlugo jednakowe w calej Unii!!) sa na poziomie
> 70-80%. Jak dobrze, ze mieszkam w USA i UE nie dostaje ode mnie
> ani centa, ale zal mi Polakow i w ogole Europejczykow, ktorzy
> oplacaja ta CZERWONA HOLOTE.

tutaj natomiast jest taki raj, ze 1/4 amerykanow w ogole nie stac
na ubezpieczenia ani np. na szczepienia dzieci przeciw chorobom
zakaznym.

Vive la France !!!

Jakie dodatkowe szczepienia dla dziecka w Kanadzie
Czesc z synkiem ktory skonczyl 2 latka mieszkamy od pol roku w Kanadzie ,
znalezlismy w koncu lekarza dla niego i mam do Was pytanie czy szczepilyscie
swoje dzieci jakimis dodatkowymi szczepionkami ?
Moja lekarka zaleca mi wykupienie dodatkowych po 1 dawce bo dziecko ma 2 lata
skonczone
-PREVNAR
-MENJUGATE
-OSPA WIETRZNA
i nie wiem co robic ,ona bardzo zachwala te szczepienia
a w Polsce mi lekarz mowil ze mam juz wszystkie narazie z glowy

Ale moze tu tak trzeba?

Rumkowski
W trakcie pisania wylogował mnie system, a po zalogowaniu, tekst wstrzelił się
w nowy wątek. Nie było to moim zamiarem. Zamiar realizuje tu wpisując sie.

Znam ten numer "Tygla...", w którym został opublikowany materiał, skrzętnie
przez Pana E., zacytowany. Pan Spodenkiewicz zbliża się do poziomu niezwykłej
erudycji w temacie Chaima Rumkowskiego, erudycji, którą uznaję i podziwiam.

Ja równiez interesuję się tą postacią, jest przecież niezwykle kontrowersyjna.
Interesujące jest to, co mówią osoby ocalałe z łódzkiego getta na temat
Rumkowskiego. Jest z nimi stały kontakt, zwłaszcza, że w roku przyszłym mamy
w
Łodzi wielką, okrągłą rocznicę, i w związku z tym przygotowujemy wiele
spotkań,
wydarzeń, dyskusji. Oni tak szybko odchodzą, zbieramy więc wciąż materiały.
Otóż Rumkowski jest dla jednych postacią szatańską, dla innych anielską. Dla
jednym jest mordercą, dla drugich zimnym umysłem, któremu udało się utrzymać
łódzkie getto najdłużej ze wszystkich, istniejących w POlsce, ponieważ m
in "zarabiało", a co za tym idzie, udało się ocalić ponad
12 000 osób. W warszawskim getcie ocalało ich znacznie mniej.
Sądzę, że nie uda nam się "ocena" całokształtu działalności Rumkowskiego.
Mówiono, że Biebow często wzywał go do siebie, na bałucki rynek do pakamery.
Pili. W trakcie tych pijatyk, często Rumkowski nieźle od Biebowa obrywał. W
trakcie nich sporo się dowiadywał o niemieckich planach wobec getta. Jego
wstrzącająca przemowa: "Bracia i Siostry, Ojcowie i Matki, oddajcie mi swoje
dzieci. Powiedziano mi, że jesli załatwimy to we własnym zakresie, to będzie
spokój" - przeszła do historii. Zresztą mowy Rumkowskiego zostały spisane,
wydane... Łódzkie archiwum aż pęka od dokumentów. Świadczy o szaleństwie.
Laurki dzieci namalowane dla Pana Przełożonego. Oświadczenie żydowskiego
policjanta, który za ukradzionego buraka, skatował żydowskie dziecko. Bale na
Marysinie. Świadomość zagłady, nieustannego niebezpieczeństwa. Resorty pracy,
zdrowia, biura meldunkowe, pogotowia ratunkowe, szczepienia, wydzielanie
racji
żywności... to wszystko zionie szaleństwem.

Sądzę, ze nie powinniśmy porównywać Czerniakowa i Rumkowskiego. Zresztą
ośmieszny nas próba takiego porównania, bo nieuchronnie zbliżymy się do
problemu: co było łatwiejsze - samobójstwo czy próba przetrwania? A tu
zdania,
jak zawsze, będą podzielone.

Niefortunne jest cytowanie pani Arendt. Według mnie, jej dzieła nie są
historycznie rzetelne. Wiem, że wg pana Spodenkiewicza także.

Miriam